| "Секретные" матки от Кугейко |
 |
 |
 |
 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1691
Статус: отсутствует
|
| Среда, 2012-02-22, 11.18 | Сообщение # 46 |
|
  |
 |
|
Свежая инфа!
Quote (Куликовский Дачник) Куликовский Дачник написал(а):
Поспрашиваю, может у кого завалялся....
Один ушел в сторону Палыча. Буду наводить справки о другом экземпляре.
Да, диагноз совсем сложный у бедолаги. Глюкует по черному, как пьяный. Неужели ему интересно так позориться.
Володя, ты наводил и будешь наводить тень на плетень, приборов не то что у тебя или у кого то, вообще НИ У КОГО еще не существовало и не существует, ПОКА что. Ни у нас, ни за границей.
Ты хоть книжки популярные читай, журналы.. совсем ты у себя одичал, без связи с внешним миром...
Опытный экземпляр есть только у меня и по моему личному патенту. И первую пилотную партию готовлю тоже я.
Уж в пчелах плохо ориентируешься, а в приборах и подавно. Лучше уж сиди, наращивай вручную митохондрии под лупой 
Давайте продолжайте клоунаду здесь, а то вам на еще несостоявшемся форуме тесно и говорить то не о чем.
Флудите здесь на здоровье! Потешьте пчеломир. 
А то рассусоливаете про восхваление СР пчелы, а карника прет танком и вас не спросила и не спросит.
Только что вы будете говорить после выставки, если карника хорошо перезимовала в эту суровую зиму???
Вы же облажаетесь по полной, пчелострадатели вы липовые, и со стыдобушки сгорите.
Почитайте посты уважамого Анатолия Спб, по грамоте не вам чета с дачником, он уже 4 года испытывает карнику в своем непростом суровом регионе и крайне благориятно отзывается о карнике, причем испытал уже несколько линий.
Что вы можете, какие такие доводы предоставить реальные по этому поводу? Да ничего, кроме агрессивных помесей УСР, которыми вас оделяет пчелогенетик.
А если немцы выведут морозоустойчивую линию???, Винтер кажется называется у них, и она приживется в суровых районах России, прекрасно собирая липу, то куда вы в этом случае засунете свой многострадальный форум ни о чем??? В интересное место?
И пчел своих помешанных туда же. Какой дурак будет держать злых, когда будут равные по продуктивности миролюбивые?
Бой междй карникой и СР еще не состоялся, а вы уже кликушествуете. Да и судьей не вы будете, а ее величество Природа.
Америка уже победила в мирной войне, делом навязав России невыгодные ей принципы и направления и поставив ее на колени, ликвидировав все прежние достижения.
Тогда как болтуны только способствовали этому. Германия пошла таким же путем, и точно так же может поглотить российские пасеки, причем поглотить ДЕЛОМ, а не флудом. Как вы на своем "форуме".
А вы так и будете сидеть на завалинке и ножками побалтывать.
А такие пчелодеятели, как Кривцов и Билаш, на которых ссылается ваш неграмотный пчелогенетик, и были теми самыми "специалистами", кто в первую очередь досконально разрушил пчеловодство России, заведя его в полнейший тупик сплошной метизацией под своим чутким и бдительным руководством, доведя СР породу до такого состояния, которое мы и имеем на сегодняшний день.
Вы проследите ка, их биографии и диссертации. Все ведь опубликовано и давно, вся хронология, начиная с Таранова/Аветисяна.
Вот такое вот "наследство".
А чем ни больше вы будете карникофобствовать на словах, тем победнее будет шествовать она по России.
И помесными матками от пчелогенетика Кугейко вы ее, карнику, ну никак не остановите.
Нельзя познать золотую середину, не познав крайностей.
Сообщение отредактировал Палыч - Четверг, 2012-02-23, 15.21
|
|
|
 |
 |
 |
 |
| | | |
|
|
|
|
Группа: Участники
Сообщений: 39
Статус: отсутствует
|
| Среда, 2012-02-22, 12.27 | Сообщение # 48 |
|
|
|
|
Всем привет! Если интересно, посмотрите сообщение NFOMa на одном из форумов. Только сразу все не хохочите, пожалуйста! Я ему там расклад дал на этот текст и думаю: "Что он молчит?". А оказывается он здесь рыщет! А сами на своём форуме Палыча "засланным... " назвали! Итак - парамаунт пикчерз представляет:
Охотник: СКАЖУ ДЛЯ ВСЕХ,- ПЫФОЧКА НЕ ПЧЕЛОВОД, ОН ЗАКОНЧИЛ, ВРАТЬ НЕ ХОЧУ,ТОЧНО НЕ УСТАНОВЛЕНО, КАКУЮ ТО БУРСУ И НЕ ОДНОЙ СЕМЬИ У НЕГО НЕТ, НАУЧИЛИ СМАЙЛИКИ РАССТАВЛЯТЬ ДА КНИЖКА РЯДОМ,
NFOM (Фомыч):На башкирском форуме пыфочка зарегистрирован как Танифыч (Эдуард из Янаула). В профиле указано, что у него 20 семей. Но по его постам можно понять, что пчел у него нет. Возможно еще и другие Ники имеет. Больно на Палыча ( Пчеляк), админа Башкирского форума похож манерой изложения и знает некоторые ньюансы попытки сведения личных счетов с одним из действующих матководов. То, что научился книжки читать не вникая в смысл, это он уже продемонстрировал. Теоретик- фантазер.
пыфочка: Враньё, коллеги! Нельзя там спорить! В одной из тем некоторые начали уличать административную группу (в т.ч. NFOMa) в лицемерии, так их начали обвинять в отсутствии доказательств при явном их наличии и начали предупреждать о прекращеннии высказывания своего мнения.
В правилах заложили благое намеренье - в пропаганде распространения среднерусской пчелы и в строгом запрете на рекламу других пород. Так вот именно упомянутая мной небольшая группа пчеловодов высказалась о имеющихся недостатках, что один из модераторов реализует ежегодно ПОМЕСИ по России, пользуясь СЛАВОЙ среднерусских пчёл, а ВОВСЕ не ПОМЕСЕЙ. фАКТИЧЕСКИ ПОЛУЧАЕТСЯ, имея учёную степень в области генетики, модератор "ПОЛЬЗУЕТСЯ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ" намеренно. А это МОШЕННИЧЕСТВО!
NFOM (Фомыч): А вот эта цитата из поста пыфочки настоящая клевета в мой адрес.
Несколько начинающих пчеловодов во главе с Палычем(Пчеляк), пытались доказать , что Среднерусских пчел не существует, а если где и есть , то это дворняги и нет смысла работать с ними. А вот Пыфочка(Танифыч), Палыч и еще 2-3 пчеловода могут дать нам всем, только неизвестно когда, настоящих Среднерусских пчел. Уже лет 5-6 обещают. Все ищут готовые отселекционированные линии Башкирских пчел, а сами вступили в сговор С карниководами.
Я переписывался с Палычем в личке и написал несколько писем в его защиту нащему главному админу. Нам Палыч( а может Пыфочка?) выставил ультиматум, если мы будем выступать в защиту тех, кто хочет возродить СР пчел без их( Палыча и нескольких его подручных) участия и поддержим матковода Кугейко В.О. то нас будут обливать грязью на всех доступных форумах. Или матки от Палыча или ни от кого - вот так ставит вопрос Палыч и его подручные. А маток они еще только собираются выводить и неизвестно когда они будут. И слушать надо только их.Только они знают как надо содержать пчел. И никто кроме них не должен выводить маток СР пчел.
Эдик- Пыфочка! Проблемы так не решают! И врать не надо! Особенно в мой адрес. Я не удалил ни одного поста Палыча и его подручных. Клеветать не надо. Главный админ удалил посты, в которых вы оскорбляли форумчан и не литературно выражались. Кто ты после этой писанины? И еще кичишься наличием 2 дипломов о высшем образовании. Из церковно-приходских школ выходили выпускники порядочнее и грамотнее тебя многократно.
Вы треплетесь якобы о сохранении СР пчел, а сами решили разводить забугорных.
Мне личную переписку выложить, чтобы все узнали, какие вы на самом деле непорядочные?. Ты также наврал про меня на Башкирском форуме. Кто ты после этого?
Сообщение отредактировал Танифыч - Среда, 2012-02-22, 14.39
|
|
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1691
Статус: отсутствует
|
| Среда, 2012-02-22, 12.28 | Сообщение # 50 |
|
|
|
|
Танифыч, ты меня извини, ты как то сумбурно выложил, я многое не допонял, ты хоть цитаты обозначай и не спеши.
Да не принимай всерьез все эти ихние игры в карникофобов и среднепчелолюбов. Время все расставит на свои места.
Я успел все высказать, что хотел и спасибо Федору за бан, сколько времени мне освободил. А ему там найдутся, кому правду влепить, и без меня, как я понял.
Если уж ТАМ, у Федора, людей подбирают по принципу расизма (смотря кто какую расу пчел держит) то какой смысл от общения с расистами.
Интересно звучит "форум злых и обиженных расистов", они еще сами там друг с другом распластаются поди...
 
Когда деньги начнут делить от подаяний...
Там и "расист" Мансур три расы пчел держит на своей пасеке, к какой, интересно, его то расе относит Фомыч?
И главное, оба админа знают, что никаких пчел у того же алмы нет и не было....
Quote (ПАДЕРОВ) Ссылку, плиз!....
Да, тоже присоединяюсь.
Нельзя познать золотую середину, не познав крайностей.
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
|
Группа: Участники
Сообщений: 110
Статус: отсутствует
|
| Четверг, 2012-02-23, 10.38 | Сообщение # 54 |
|
|
|
|
Далее!!! 
Плагиатствовать и переписывать ссылки на труды друг друга уже становится нормой среди "ученого люда", хотя это чистая аморальщина.
Речь идет о нижепрведенной ссылке
Quote (Куликовский дачник) Т.е. мт-ДНК это такая штучка, которая передается из поколения в поколение по материнской линии в неизменном виде. Влияния трутней на нее нет. Метизация не влияет на эту ДНК, какой бы продолжительной она не была. МТ-ДНК одинакова у всех пчел в п/с и их матки. Для анализа достаточно одной пчелы. Если, например, у любой помесной п/с (даже если похожа на итальянку) было выявлено, что ее мт-ДНК соответствует среднерусской породе, значит она ИЗНАЧАЛЬНО была среднерусской, у нее среднерусская "матрица".
Так вот, у моих пчел нуклеотидная последовательность мт-ДНК соответствует PQQ (среднерусской породе). Следовательно мои пчелы ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские
Это типа "если стоит холодильник, то там обязательно есть мясо."... И неважно где стоит холодильник, хоть на витрине магазина. Такова логика псевдогенетика.
Занятной оказалась эта штучка, мт-ДНК для оправдания туфты.
И вот его несуществующая ссылка, на чужие "труды"  откуда "пчелогенетик" спер эту цитату:
Источник: http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n409_12.htm
Ссылка взята из его домашней страницы.
Отсюда и следует явная несостоятельность несуществующего "метода селекции по Кугейко". Для этого не надо быть не только кандидатом наук, но и никакого высшего образования, чтобы ПОНЯТЬ ВСЮ ЭТУ ФИКЦИЮ дачника.
По Кугейко пчелы, которых он нашел некогда гдето на трассе Уфа-Челябинск, ОСОБЫЕ.
Потому что его матки, неважно с какими трутнями они осеменились, карника ли, карпатка ли, все равно будут давать СР пчел.
Потому его и не волнует и не интересует окружающий трутневый фон. А зачем ему фон с такими "знаниями"..
Противореча сам себе однако, он собирается тем не менее заняться таки ИО.
Где элементарная логика, если я, простой пчеловод с малым опытом и то вижу все это белиберду. На кого же она тогда рассчитана, на спецов типа д.Федор и NFOM?
И зачем тогда нужна селекция вообще, СР пчела никогда бы не вырождалась, и вечно размножалась бы в себе, повышая автоматом кубитальный индекс до бесконечности.
Тем не менее, факты не соответствуют этой высосанной из пальца теории, которыми защищают свои диссертации псевдоученый люд.
Факты говорят о том что даже в природном естественном ареале СР пчел пчелы метизируются без изоляции и за относительно недолгий срок.
Факты говорят и о том, что без обогащения генофонда не бывает никакой селекции.
А у Кугейко пчелы размножаются в "себе" уже несколько лет.
Какой тут может идти разговор о селекции? Тут уместнее говорить о прямом мошенничестве и подлоге, что и пытался доказать Палыч.
И он прав, а забанили его только от своей безвыходности.
Quote (Леток) Так вот, у моих пчел нуклеотидная последовательность мт-ДНК соответствует PQQ (среднерусской породе). Следовательно мои пчелы ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские
Такого генетика послушать... не только "ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские", но и "ВЕЧНО среднерусские" даже в условиях карпат или Австрии. 
 
Сообщение отредактировал Леток - Четверг, 2012-02-23, 10.52
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
Группа: Участники
Сообщений: 160
Статус: отсутствует
|
| Четверг, 2012-02-23, 20.14 | Сообщение # 57 |
|
|
|
|
Quote (Леток) Такова логика псевдогенетика.
Леток, попробуем разобраться в такой логике.
Кугейко говорит, что работает по методу закрытой популяции и скорее всего, не очень ясно представляет что это такое, прикрываясь сложными терминами из раздела генетики.
Для работы по методу закрытой популяции, необходимо выполнить несколько условий и провести огромную работу на пасеке с минимальной численностью пчелосемей в 200шт. которую невозможно выполнить в одиночестве.
Условия которые необходимо выполнить:
1.Закрытую популяцию создают, беря за основу потомство не менее 30 племенных маток, выбранных из большого числа семей с пасек, значительно удаленных друг от друга, но в границах ареала данной породы.
2.Всех маток подсаживают в семьи на пасеке, относительно изолированной от соседних.
3. От каждой в течение двух сезонов выводят одинаковое число маток-дочерей и проводят двукратную смену маток во всех остальных семьях пасеки, а также в семьях, находящихся в радиусе 5—7 км.
4.Полученные таким образом группы дочерних семей (30 групп по пять—семь семей в каждой) в течение двух последующих лет тщательно оценивают по комплексу признаков.
5. В каждой группе выделяют самую лучшую семью и выводят от нее маток-дочерей, которыми заменяют всех маток предшествующей генерации в семьях своей группы и материнской семье.
6. Число групп с семьями, происходящими от разных родоначальниц, при этом не должно сокращаться.
7. В случаях заметного отклонения признаков от стандарта породы, необходимо выбраковать целую группу семей-полусибсов, которую тут же заменяют группой дочерних семей, происходящих от новой родоначальницы, завезенной из такого пункта расселения данной породы, где до этого исходный племенной материал не отбирался.
В итоге, что старались объяснить заводчикам средне-русской породы и это главное:
8.Для производства маток, реализуемых на сторону, в качестве материнских могут быть использованы только самые выдающиеся рекордистки из сравнительно небольшого числа групп.
Далее, что касается мт-ДНК, как утверждает Кугейко:
Quote (Куликовский дачник) Если, например, у любой помесной п/с (даже если похожа на итальянку) было выявлено, что ее мт-ДНК соответствует среднерусской породе, значит она ИЗНАЧАЛЬНО была среднерусской, у нее среднерусская "матрица".
Да, это так. Но чтобы получить, выявить эту чистую " матрицу" очистить её от метизации, ведут линии " в себе" с применение жёсткого имбридинга по принципу "сестра-брат" с понижением жизнеспособности этих семей, в нескольких генерациях, с применением ИО. Затем необходимо добиться стабилизации в этих семьях и только после этого применить кроссирование с неродственными линиями, для получения эффекта гетерозиса в этих простых двухлинейных гибридах одной породы.
Возникает вопрос, разве подсильно провести всю эту работу одному человеку?
У которого на сегодня нет опыта работы по ИО, нет пространственной изоляции, нет необходимого количества плем. материала.
Когда не выполнены условия содержания по методу закрытой популяции.
Но который уже реализует маток якобы чистой СР породы!
Не обязательно разбираться в " дебрях" генетики, чтобы всё это понять.
Wik.
Сообщение отредактировал Викто - Четверг, 2012-02-23, 20.17
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1691
Статус: отсутствует
|
| Четверг, 2012-02-23, 23.25 | Сообщение # 60 |
|
|
|
|
Quote (Викто) Леток, попробуем разобраться в такой логике.
Викто
По моему, Кугейко настольно далек от понимания того способа, которым хочет прикрыться, что совершенно не воспринимает адекватно ни посты Летка, ни Соболя, ни твои, ни мои.
Ну что бы ты от него хотел услышать в ответ??? По моему, уже его способ разжеван с любой стороны, и с научной (изолированный случной пункт и ИО), и с материально-технической (нет у него ни ИО, ни изолированного опять таки случного пункта) ни с селекционной (работы по улучшению он не вел, не ведет и не может вести ввиду отсутствия поступления племенного материала и указанных выше моментов) и пр.
Причем пытались ему на это указать и простым пчеловодным языком (Леток, Палыч) и научно обоснованным и строго соответствующим и им же указанным в своей ссылке про метод закрытой популяции (Викто) (дачник слышал звон, да не знает где он).
Подпевал его ты слышал, это и верх невежества и верх бескультурья с вызывающей наглостью и отсутствием интеллекта и аргументов...
Странно другое.
Неужели покупатели его маток не понимают, что их просто напросто разводят, делая искуственные очереди на год и более вперед, не имея никакого подтверждения принадлежности его маток к СР породе. Ну не считать же подтверждением его бред про вечную среднерусскость его маток.
Или его уверения в подсчете митохондрий в ДНК у его маток. Тем более что сам он пишет, что результаты он учитывает только по КИ (кстати, никем из покупателей так и не подтвержденный!), а не по анализу ДНК. Он же очень плохо представляет то, что пишет, более того, он и объясняет все только чужими цитатами.
Потому что самостоятельно он запнется уже на первой фразе.
Нельзя познать золотую середину, не познав крайностей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
