Форум пчеловодов Башкирии

вопрос по улью

Всё о заводском, изготовленном самостоятельно и доработанном инвентаре и оборудовании для работы пчеловодов на пасеке

вопрос по улью

25 июн 2012, 16:47

Думать о зимовке пчёл приходится летом.Появилась идея.Росмотрел разные форумы ничего подобного не нашёл.
Умел бы рисовать на планшете-нарисовал бы,а так придётся объяснять на пальцах.
Итак. За основу взял днище многокорпусника.,отъёмное,
зарешёченное сеткой с подрамочным пространством 15-20мм.леток во всю длину с соответствующим вкладышем.Всё это всем знакомо.Стандарт.
Далее вместо половых дощечек делается шибер-лоток для улавливания клеща и мусора.Шибер это сэндвич:фанера 5мм.,фольгоизолон 5мм.,доска 20мм.Обвязка шибера 40мм.(10мм.приходится на лоток).
Обвязка днища по бокам 90мм. по задней стенке 50мм.(.10мм.приходится на фальц)Спереди поперечина для .
скрепления боковой обвязки,на которую ложится шибер.К шиберу крепится откидная прилетная дощечка,которая в походном положении закрывает леток.

Шибер выдвигается вперёд.

Выдвигая шибер вентияция улья будет осуществлятся по низу,как зимой,так и летом.
В чём премущества и недостатки такого днища?
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

вопрос по улью

25 июн 2012, 17:34

Цитата (дедколя)
В чём премущества и недостатки такого днища?

Этот вопрос надо ставить СЕБЕ, еще ДО постройки эхтого чуда- днища. biggrin wink
А если серьезно, для любой рацухи или модернизации нужнО какое то обоснование.
Вот и интересно было бы узнать, а какие причины и задумки заставили строить такое днище?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

25 июн 2012, 23:34

дедколя, Пришла мысля, пошел и сделал подобное днище в прошлом году. Да вот только никак не из пробовал, так и лежит в зимовнике.
Вот нашел похожее днище в инете. многокорпусный улей "УДАВ"
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

вопрос по улью

25 июн 2012, 23:53

Как правило в конце зимовки семьи активизируются.Высокая температура в улье приводит к выпадению
конденсата на холодные стенки(это ,надо полагать, из термодинамики),последствия известны-плесень.
Для борьбы с этой бедой чего только народ не придумывает.Одно и основное - увеличение подрамочного пространства ,я также придерживаюсь этой идеи.Вместо положков я использую дощечки потолочины и зимой,и летом.
Над рамочное пространство 8-10мм.крыши,подушки не убираются.Сквозняка нет,тепло сохраняется.
Так вот,шибер-лоток как раз и позволяет увеличивать подрамочное пространство.Удалив шибер,семья защищена от мышей только сеткой и зимует на воздушной подушке.Циркуляция воздуха,в сочетании с потолочинами, обеспечена , СО2 удаляется без задержки.
Надеюсь,что и проблема с плесенью будет устранена.
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

вопрос по улью

26 июн 2012, 00:25

Ильдар.Шибер здесь выдвигается по задней стенке,сетка под углом,т.е. у летка получается большое подрамочное пространство.Не будут ли здесь оттянуты летом языки? А зимой в зимовнике улей ставить летком к стенке?
выдвигая шибер вперёд можно контролировать ход зимовки по мусору осыповшемуся в лоток.Подчеркиваю.Подрамочное пространство между сеткой и рамками 15-20мм.,сетка закреплена горизонтально,намертво.По обвязке днища выбран шпунт,по которму будет скользить шибер.
представляю его так,как описал.Появится свободное время займусь его изгоовлением.Сделать его не проблема.
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

вопрос по улью

26 июн 2012, 07:01

Цитата (дедколя)
Так вот,шибер-лоток как раз и позволяет увеличивать подрамочное пространство.

Цитата (дедколя)
выдвигая шибер вперёд можно контролировать ход зимовки по мусору осыповшемуся в лоток.

Ну вот, постановка задачи прояснилась.
1. Значит, увеличенное пространство понадобилось для улучшения зимовки?
А почему и по каким принципам зимовка должна улучшиться?
Ну опустится сырость на неск см вниз и все, а толку?
Углекислого газа в атмосфере улья не более 3-5%, это как сливок в молоке.
И он не будет отстаиваться как и сливки при перемешивании молока.
Углекислый газ равномерно распределен по высоте улья, и ему все равно где выходить, вверху или внизу.
А вот ненужная избыточная влажность всегда сосредоточена в верхней части улья, влажный водух легче сухого даже при одинаковой температуре.
И эта влажность намного вреднее пчелам, чем углекислота.
2. Или все это городить (шибер) только лишь для проверки мусора, контролируя этим ход зимовки, а зачем контролировать то и что это даст?
Сколько меда съели не узнаешь. Надо корм давать заведомо с запасом.
Где клуб сидит - тоже. Это проще узнать, пощупав холстик или замерив пирометром его температуру в разных местах, считаные секунды
Я уж не говорю о беспокойстве семьи, двигая туда-сюда этот шибер.
Ну вот пока все.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

26 июн 2012, 07:08

Цитата (дедколя)
Удалив шибер,семья защищена от мышей только сеткой и зимует на воздушной подушке.

От мышей надо защищаться НА ВХОДЕ улья, а не в самом улье.
Если мышь устроилась в улье, даже под сеткой - семье каюк.
Мышь жутко воняет и семья никогда не "уснет", от беспкойства съест мед, опоносится и погибнет.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

26 июн 2012, 11:58

Палыч, в книге "Доходное пчеловодство" Вы хорошо изложили процессы происходящие в улье, тепло-, влаго- и газообмен, диффузия в улье.
дедколя, предлагает применить шибер, сетку(наклонную,как на рис. выше). А почему сетка под углом?
Не лучше бы сделать горизонтальную сетку, выдвижную. Леток на уровни сетки, под сеткой 20-30мм до дна. Летом под сеткой сбор мусора и клеща. Зимой без сетки и шибера, ниже летка глухая донная камера для тепло-, влаго-и газообмена. И не каких холстиков, пленка и изофол, и диафрагмы с теплоотдачей.
Цитата (дедколя)
Не будут ли здесь оттянуты летом языки?

Оттянут, ещё как, если будет надобность, весной начнут с трутневыми ячейками.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

вопрос по улью

26 июн 2012, 12:22

Цитата (Илдар)
дедколя, предлагает применить шибер, сетку(наклонную,как на рис. выше). А почему сетка под углом? Не лучше бы сделать горизонтальную сетку, выдвижную. Леток на уровни сетки, под сеткой 20-30мм до дна.

Да предлагали все эти и подобные усовершенствования десятки раз и десятки лет, можно убедиться по ж. Пч-во.
Только ничего не прижилось. И по прежнему непобедим пока дадан у башкирских медопромышленников.
Не верите мне - спросите тех, кто ведет по 400-600 семей в даданах, безо всяких сеток, поддонов, и прочей лабуды, и зимуют эти 400 семей на 100% (опоносились две семьи из 400, но не отошли)
Ну а любители, на то они и любители, чтобы все перепроверять и перепробовать.
Например:
Цитата (Илдар)
Палыч, в книге "Доходное пчеловодство" Вы хорошо изложили процессы происходящие в улье, тепло-, влаго- и газообмен, диффузия в улье.

Признаю, что неверно я тогда толковал, хоть и "хорошо изложил". biggrin
Дело то было 20 лет тому назад и я тогда ошибался точно так же, как сейчас ошибается подавляющее большинство пчеловодов,, как молодых, так и с некоторым опытом.
Если вкратце, то такая трактовка звучит коротко - "назад, в дупло".
Т.е к дикому первобытному пчеловождению с отдачей с одной семьи в 6 кг.
А оно кому надо, или все же лучше брать по фляге?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

26 июн 2012, 12:30

Цитата (Илдар)
Летом под сеткой сбор мусора и клеща

Откуда возьмется там летом клещ, с какой стати?
Откуда и какой там возьмется мусор и нужен ли он там пчелам??
Пчелы чистюли и мусор не переносят. Плюс инкубатор моли.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

26 июн 2012, 13:04

Палыч.защита от мышей итак всем известна.Сходни приставленные к прилётной дощечке отличная дорога для мышей и ящериц.Но не об этом речь.
1. Газовый состав воздуха в атмосфере ,независимо от высоты,постоянен. N-78%,O-21% и др.газы 1%.,в том числе СО2-0,03%, Повышение CO до 3-5%(это ваши цифры) вначале вызывает у человека сонливость,а затем наступает сами понимаете что.То же самое происходит и с пчёлами.
Всё сделано для зимовки как надо:корм есть ,в улье сухо,положёк отогнут ,подушка удалена,крыша с вентиляцией.,а пчела осыпалась .КПС? нет ? Я считаю виновны в этом клещ и СО2.
Ранняя обработка от клеща приводит к закупорке летка пчелой , нарушается вентиляция по низу.СО2тяжелее О2 и повшение его до 3х смертельных % приводит к осыпи..Не так ли?
2.Начиная заниматься пчеловодством я собрал коллекцию ульев разной конструкции : 10,12,14,16с клапанами,зарешеченные сеткой ,решётами с ОВС ,лотками ,шиберами по задней стенке.У всех есть свои недостатки:мелкие отверстия на решётах пчёлы запрополисовали,фанера трёхслойная из-за влаги пришла в негодность.Вывод:сетка должна быть крупнее и фанера пятислойная и проващённая
3.В метеорологии есть такое понятие как "точка росы".Величина эта не постоянная и зависит от влажности воздуха и Т окружающей среды,чем выше влажность тем быстрее она приближается к Т окружающей среды и в итоге влажный воздух,преевращаясь в капельки,оседает на поверхности.Где у нас в улье появляется плесень?На задней стенке ,по углам, на сотах и нижних планках рамок.
Открывая шибер на определённую величину или удаляя его полностью, обеспечивается беспрепятственное удаление влаги и СО2
4.Сухой воздух,согласен,тяжелее влажного,но пчелы при дыхании насыщают его влагой,а дальше происходт то ,что я описывал выше.(ТОЧКА РОСЫ)
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

вопрос по улью

26 июн 2012, 13:22

Улей одного сербского пчеловода "Глубокий пол."
"Я вожу пчёл в ульях Дадана-Блатта на 12 рамок и с глубоким полом. Что такое глубокий пол? Это ящик из дерева, который помещается между гнездом и полом улья. Он имеет высоту до 20 см. Сзади по всей его ширине можно сделать дверцы. В пол помещается доска, а на неё – рама с сеткой. Самое главное, что и доску и раму можно вынимать через дверцы в задней стенке.
Какие преимущества это даёт?
Пол улья можно убрать в любое время, и при этом пчёлы не будут возбуждаться. Зимой в обычных ульях погибшие пчёлы забивают леток. Холодный воздух, который входит через леток, опускается вниз и не охлаждает нижнюю часть зимнего клуба пчёл. Летом в улье не душно и он легко проветривается. Можно устранить доску пола, и тогда внизу останется только рама с сеткой. Меньше пчёл привлекается к вентиляции гнезда. Во время жары пчёлы образуют "бороду" не под прилётной доской, а в глубоком полу. Когда семья перенасыщена пчёлами, вентилируется улей лучше через сетку на полу. Если пчеловод не успел вовремя расширить гнездо рамками с вощиной, пчёлы в глубоком полу будут строить соты, благодаря этому задерживается роение. Нижнее пространство можно использовать для подкормки пчёл. В него можно поместить кормушку, а осенью, после отбора медовых магазинов, поставить соты на обсушку.
Глубокий пол практичен, я пользуюсь им много лет и очень доволен.
М. Сталетич, Сербия."
взято отсюда Теплофизика зимовки пчёл.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

вопрос по улью

26 июн 2012, 13:24

Цитата (дедколя)
Повышение CO до 3-5%(это ваши цифры) вначале вызывает у человека сонливость,а затем наступает сами понимаете что.То же самое происходит и с пчёлами.

Нет, реакция на СО2 у пчел и человека разная и концентрации тоже разные!
Цитата (дедколя)
Ранняя обработка от клеща приводит к закупорке летка пчелой , нарушается вентиляция по низу.СО2тяжелее О2 и повшение его до 3х смертельных % приводит к осыпи..Не так ли?

И здесь увы, НЕ ТАК. Я уже писал выше, (сравнивая сливки в молоке), повторяю
СО2 растворен в атмосфере улья, которая к тому же постоянно перемешивается аэрацией. Никакой речи не может идти в этом случае, что СО2 " ОСЯДЕТ на дно. Не осядет! А будет равномерно находиться по всему объему улья.
Как могут сливки в молоке всплыть наверх, если молокр постоянно перемешивают?
ЭЭто старая стандартная ошибка пчеловодов в рассуждениях про обмен воздуха в улье
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

вопрос по улью

26 июн 2012, 13:28

Илдар.То что вы процитировали "сетка под углом",это не моя идея.,это ваше прикрепление, Ещё раз:10мм.глубина лотка далее ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ сетка,далее 15-20мм.подрамочное пространство.
Шибер оно же и днище -сэнндвич если ещё и фольгированную плёнку прикрепить внутри к стенкам улья- весной и электрообогрев не нужен будет.
Проверено на себе прошедшей весной.
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

вопрос по улью

26 июн 2012, 13:32

Цитата (дедколя)
4.Сухой воздух,согласен,тяжелее влажного,но пчелы при дыхании насыщают его влагой,а дальше происходт то ,что я описывал выше.(ТОЧКА РОСЫ)

Надо не забывать, что теплый воздух так же легче холодного. biggrin
Итак, имеем:
Теплый влажный воздух пойдет вверх. А далее? Т.к. выхода вверх при пленке у него нет, то он будет охлаждаясь, опускаться по краям стенок вниз.
Вот тут как раз и происходит конденсация (точка росы), причем нередко прямо на крайних сотах.
Кроме того, вред пчелам приносит их дыхание постоянно влажным и спертым воздухом и они сильно стареют от этого.
Ведь остывшему воздуху ничто не мешает вновь подниматься к клубу.
Процесс тут очень непростой и я осветил его ОЧЕНЬ бегло.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Инвентарь и оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron