Форум пчеловодов Башкирии

Местная порода

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Местная порода

01 мар 2011, 21:29

Не нашёл подходящей темы втиснул сообщение сюда .Так как и к местным тоже можно это применить.
Задача такая вывести маток ,трутней от продуктивных семей пасеки.Но как выбрать отцовские семьи? biggrin
Выход есть выводить трутней от дочек племенной(отцовские семьи) проверенных на продуктивность и другие хпп.
Генотипы трутней,происходящих от нескольких маток-сестер ,не вполне однородные,но в сумме они будут приближаться к общему генотипу.
Пчёлкин
 

Местная порода

01 мар 2011, 23:59

Цитата (Пчёлкин)
Задача такая вывести маток ,трутней от продуктивных семей пасеки.Но как выбрать отцовские семьи? biggrin
Выход есть выводить трутней от дочек племенной(отцовские семьи) проверенных на продуктивность и другие хпп.
Генотипы трутней,происходящих от нескольких маток-сестер ,не вполне однородные,но в сумме они будут приближаться к
общему генотипу.

У тебя что инструментальное осеменение? или собираешься вывести своих продуктивных маток и трутней в конце марта в начале апреля ?до появления трутней в менее продуктивных семьях ?даже если и так то все не гарантия так как трутни могут перезимовать в некоторых семьях зоотехния здесь не поможет это не быка выпустить на корову ..........
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 00:14

Цитата (Пчёлкин)
Не нашёл подходящей темы втиснул сообщение сюда .

Да пойдет и тут.
Если говорить о равнородных трутнях, то повторяться неохота, но коротко:
- Выбирается одна отцовская родоначальница
- От нее выводят матку
- По созревании ее оплодотворяют одним (!) трутнем другой отцовской родоначальницы, НЕродственной первой
- От осемененной таким образом матки получают любое нужное количество маток, которые произведут любое нужное количество РАВНОРОДНЫХ трутней, которые будут похожи друг на друга, как клоны.
В результате и трутни будут как на подбор biggrin и происходение известно и отслежено на 100%.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Местная порода

02 мар 2011, 00:16

Цитата (Пчеловод)
даже если и так то все не гарантия так как трутни могут перезимовать в некоторых семьях зоотехния здесь не поможет это не быка выпустить на корову ........

Мдаа.... Вы хоть поняли о чём речь в моём сообщении?
При чём тут инструменталка? Причём тут март ,апрель?
Ответьте на вопрос Что такое генотип трутня? Генотип матки?Чему он соответствует?
Пчёлкин
 

Местная порода

02 мар 2011, 00:19

Цитата (Пчеловод)
тебя что инструментальное осеменение? или собираешься вывести своих продуктивных маток и трутней в конце марта в начале апреля ?

Пчеловод, Пчёлкин, прав, проблема трутней не так проста, как может показаться на первый взгляд.
А ты вполне уверен, что зимовалые трутни способны покрыть матку? wink
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Местная порода

02 мар 2011, 00:21

где гарантии что осеменятся именно высокопродуктивные трутни и матки ?!
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 00:23

Цитата (Пчеловод)
где гарантии что осеменятся именно высокопродуктивные трутни и матки ?!

Гарантии - совсем другая тема. Пчелкин верно поднимает вопрос о происхождении и генотипе трутня.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Местная порода

02 мар 2011, 00:25

Бонитировка в пчеловодстве очень трудна и невозможна на 100%Повторяюсь это не КРС с родословной.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 00:26

Цитата (Палыч)
- От осемененной таким образом матки получают любое нужное количество маток, которые произведут любое нужное количество РАВНОРОДНЫХ трутней, которые будут похожи друг на друга, как клоны.

Вот правильное определение!
Так вот Палыч, на практике многие пчеловоды уверены что трутня надо выводить от купленной (для примера)матки,а на самом то деле мы же не знаем купленая матка была от какой семьи продуктивной или нет . А трутень то тот соответствует только генам матки. cool Потому -то и бывают проколы.
Пчёлкин
 

Местная порода

02 мар 2011, 00:29

Цитата (Пчеловод)
Повторяюсь это не КРС с родословной.

Лучше думать, чем повторяться.
Цитата (Пчеловод)
Бонитировка в пчеловодстве очень трудна и невозможна на 100%

Раньше и не думали о самолетах, а на самодельных крыльях прыгали с церквей. biggrin И считали что Земля на трех китах лежит... cool
А теперь на этих "китов" люди из космоса смотрят.
Это к вопросу о трудности и невозможности. wink
Цитата (Пчёлкин)
А трутень то тот соответствует только генам матки. Потому -то и бывают проколы.

Именно так, потому я и предложил оптимальный вариант "изготовления" трутня.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Местная порода

02 мар 2011, 00:44

Цитата (Палыч)

Раньше и не думали о самолетах, а на самодельных крыльях прыгали с церквей. biggrin И считали что Земля на трех китах лежит... cool
А теперь на этих "китов" люди из космоса смотрят.
Это к вопросу о трудности и невозможности. wink

Одним словом чтоб мечты Пчелкина осуществились пройдет не один век правильно вы заметили Палыч ведь человек хотел уже летать к каменном веке angel2
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 00:49

Выделяют пчелиные семьи той группы, которые отличились наиболее высокими показателями. Следовательно, матку-родоначальницу семей этой группы можно считать племенной — она передает потомству свой ценные качества. Ее и используют для последующего получения маток-дочерей или трутней.

Для большей достоверности потомство маток-родоначальниц оценивают по качественным признакам в течение двух лет. За это время матка-родоначальница может состариться и даже погибнуть, поэтому ее потомство (маток и трутней) вывозят для спаривания на изолированный пункт но все равно это не факт что именно они спарятся (Комаров С.С Пособие для зоотехника-пчеловода)
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 00:55

Цитата (Пчеловод)
Одним словом чтоб мечты Пчелкина осуществились пройдет не один век правильно вы заметили Палыч ведь человек хотел уже летать к каменном веке

Не мечты это ,а реалии ,так как на практике не раз уже это проделывал.Так как загодя уже готовил отцовские семьи ,отмеченые в журнале по итогом нескольких лет.Конечно благодаря полиандрии есть момент разнокачественности генотипов маток.
Пчёлкин
 

Местная порода

02 мар 2011, 00:58

Цитата (Пчеловод)

Вот правильное определение!
Так вот Палыч, на практике многие пчеловоды уверены что трутня надо выводить от купленной (для примера)матки,а на самом то деле мы же не знаем купленая матка была от какой семьи продуктивной или нет . А трутень то тот соответствует только генам матки. cool Потому -то и бывают проколы.

Ну зачем именно купленная? разве запрещено от знакомого пчеловода ,у которого пасека находится далеко от нашей и который знает своих семей как 5 пальцев.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Местная порода

02 мар 2011, 11:13

Цитата (Пчеловод)
Одним словом чтоб мечты Пчелкина осуществились пройдет не один век правильно вы заметили Палыч ведь человек хотел уже летать к каменном веке

Мечты Пчелкина я собираюсь осуществить через год-два. wink Многое для этого уже позади.
Цитата (Пчеловод)
Выделяют пчелиные семьи той группы, которые отличились наиболее высокими показателями. Следовательно, матку-родоначальницу семей этой группы можно считать племенной — она передает потомству свой ценные качества. Ее и используют для последующего получения маток-дочерей или трутней.

Есть гораздо более короткие и простые пути.
Цитата (Пчеловод)
Для большей достоверности потомство маток-родоначальниц оценивают по качественным признакам в течение двух лет. За это время матка-родоначальница может состариться и даже погибнуть, поэтому ее потомство (маток и трутней) вывозят для спаривания на изолированный пункт но все равно это не факт что именно они спарятся (Комаров С.С Пособие для зоотехника-пчеловода)

Эта технология устарела, попахивает нафталином. К тому же это все относится к получению элитных, особо селектированных маток.
А ныне не купить даже и ординарную матку примерно среднерусской породы.
Цитата (Пчеловод)
Ну зачем именно купленная? разве запрещено от знакомого пчеловода ,у которого пасека находится далеко от нашей и который знает своих семей как 5 пальцев.

Это верно.
Например, купить одну-две родоначальницы в Бурзяне, выбрав тщательно и пошарив для этого в его окрестностях.
Другую пару - в Янаульском или Караидельском районах, тоже поискав как следует. Конечно, не пожалев денег.
Для ординарных маток этого вполне предостаточно. Многое зависит от правильного выращивания и скрещивания, больше, чем от тщательности отбора.
Цитата (Пчёлкин)
Конечно благодаря полиандрии есть момент разнокачественности генотипов маток

На первых порах это несущественно. Главное в этом деле - обеспечить 100% гарантию спаривания нужными трутнями в нужном (достаточном для матки) количестве.
Еще важнее (для матковода) поставить это дело на поток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron