Форум пчеловодов Башкирии

Осеменение маток1

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Осеменение маток1

05 апр 2008, 02:21

Ravshan, большое спасибо за пояснение.
Метод Броварского я представлял себе слегка иначе.
Тем не менее возникло стОлько вопросов, что не знаю, с какого и начать....
Начну пожалуй с главного:
- Почему при как бы приближенной к натуральной схеме осеменения матки с искусственным шлейфом, качество осемененной по этому методу матки оставляет желать лучшего?
Я понимаю, что для селекционеров 50 на 50 процентов отложенных осемененной маткой пчелиных и трутневых яиц - возможно и неплохой результат.
Но честное слово, не могу представить, как использовать такую матку практическому пчеловоду.
Будь добр, поясни и это!
Например, КАК продать и купить такую матку, которая заведомо будет червить пополам трутней и рабочих.
Или такие матки только для селекции и научной работы?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

05 апр 2008, 07:16

Ravshan, Из вашего ответа я понял что явных противопоканий нет и проблема видимо лежит в области эксперимента.Удачами и неудачами будем делится с сообществом. biggrin
Серго
 

Осеменение маток1

18 апр 2008, 19:38

Ravshan, столько вопросов тебе задано и на этой и на предудущей странице, будешь отвечать или уже всё, иссяк?
Хотя бы скажи, что отвечать не собираешься.
Зачем смешить пчеловодов матками, сеющими пчелиный, пополам с трутневым, расплодом...
И пчеловодная Европа и Америка производит и покупает гарантированных товарных ИОМ, причем осемененных классическим методом без сложностей Броварского и качеством близким к естественноосемененным.
skif-ы тоже пропали и не появляются. sad
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

23 апр 2008, 21:51

Цитата (Пчеляк)
Зачем смешить пчеловодов матками, сеющими пчелиный, пополам с трутневым, расплодом...
И пчеловодная Европа и Америка производит и покупает гарантированных товарных ИОМ, причем осемененных классическим методом без сложностей Броварского и качеством близким к естественноосемененным.

Я поделился всего лишь результатом своего личного достижения!!!,Доступно только для пользователей на котором остановливаться не собираюсь. К сожалению никто этого не понял. В результате к ним только придираются. Практическим пчеловодам таких маток я не предлагаюни за деньги, ни просто в дар. Более того, я надеялся встретить здесь человека,который практически занимается ИОМ, но мои ожидания были тщетны. Впрочем этот форум похож на все остальные- одна демогогия не более. Я не люблю объяснять тем, кто практически этим не занимается, и тем более "не могущие" предложить взамен результаты своих достижений. На все , чем я обладаю , я потратил много сил на поиски, много личных материальных ресурсов. Праздно интересоваться сидя у компьютера, и ,тем более не выходя из дома- слишком удобный способ получения информации!!!
PS Ваше последнее сообщение была последней каплей... . Покупайте маток в пчеловодной Европе и Америки. Прощайте.
Ravshan
 

Осеменение маток1

23 апр 2008, 22:26

Цитата (Ravshan)
Я поделился всего лишь результатом своего личного достижения!!!, на котором остановливаться не собираюсь. К сожалению никто этого не понял. В результате к ним только придираются.

Какие же это "достижения", это пыль в глаза! Понятно, что нет информации, КУДА деваются/применяются эти матки, сеющие трутней пополам с пчелами! Правильно, что таких маток ни продать, ни подарить. Пельмень ни с чем.
Маккензен и Веселы десятки лет назад получили маток до 90 % сеющих, как и естественно спарившиеся.
Да и матки, получаемые Тамарой Анатольевной, как минимум год сеяли прекрасно и это помнят старые пчеловоды.
Цитата (Ravshan)
Более того, я надеялся встретить здесь человека,который практически занимается ИОМ, но мои ожидания были тщетны.

Я тоже надеялся Доступно только для пользователейуслышать реальные достижения, но видимо прав Владимир, и понятны его доводы, т.е. где эти матки и что с ними делать?
ЗнАчит, такова наша пчеловодная наука, непонятно, для кого и чего она творится...
Кому нужно участвовать в "мастер-классе" по производству трутовок, пчеловоды как раз с этим борятся.
А тут предлагают искусственно их создавать!!! Курам на смех!!
Теперь уже я дойду до конца и все узнаю и выясню про эту т.н. диссертацию...
По всему видно, что она высосана из пальца. Для галочки.
Потому как ни на один из множества поставленных вопросов не было получено НИ ОДНОГО членораздельного ответа.
Цитата (Ravshan)
Прощайте.

Успехов в выведении трутовок!
PS
Мой совет - трутовкой можно сделать любую матку, безо всякого ИОМ.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

23 апр 2008, 22:56

Цитата (Ravshan)
Главная задача ИОМ-получение потомства от известных родительских пар,что в свою очередь необходимо для сохранения рас пчел и их селекции.

Допустим, осеменили матку по Броварскому-Мукимову и получили результат - матка сеет 50% рабочих пчел и 50% трутней.Доступно только для пользователей
Понятно, что эти 50% рабочих пчел и будут дальнейшими носителями сохраняемых генов.
И что дальше? Так и сохранять дальнейшие поколения пчел? а для чего - наука ради науки?
Что с этого будут иметь пчеловоды?
И почему бы не осеменять старым классическим методом с гораздо более приемлемым результатом. ведь здесь, при НЕПРАКТИЧЕСКОМ применении важен лишь факт сохранения генофонда, а не количество маток, когда речь идет о продаже.
Или вообще зачем городить этот огород, с ИОМ. Можно для сохранения генофонда осеменять примитивными ручными станочками Куренного или Краснопеева, если неважно соотношение трутневого/пчелиного расплода.
Можно поставить вопрос в другой плоскости - почему в той же Польше несколько пунктов по ИОМ (до 10-15!), причем матки идут в продажу как товарные для практического пчеловода?
Опять "буржуи дураки"? Полноте!
Цитата (Ravshan)
А что касается преимущества того или иного метода осеменения, а также конструкии приборов для их осуществления, то предлагаю провести мастер-класс по каждому из них. Далее проверить и обсудить полученные результаты. Тогда спорам придет конец, а полученные результаты зафиксировать и опубликовать.

Да..... ну и рассуждения......

И для чего все это организовывать, если результат одной стороны уже известен! (50х50)
Если только эта самая сторона уверена в том, что другие стороны будут иметь еще более худший результат, например, 70% трутней и 30% пчел... И если первый результат неприменим для практики, то второй то - тем более!!!
Тогда к чему все эти словеса???
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

25 апр 2008, 19:59

Интересная статья, рекомендую ознакомится Ravshan-у для кругозора и другим:
(привожу в сокращении, полностью см. Доступно только для пользователейhttp://beekeeping.com.ua/html_ru/altqueenbreed_ru.html
выделено мной, Пчеляк)

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ
ПОЛУЧЕНИЯ ПЛОДНЫХ МАТОК.
Комиссар О.Д., кандидат биологических наук. Е-mail: alex-kom@nucs.kiev.ua
Статья опубликована в журнале ”Український пасічник” за 2004 год , (№9, стр. 9-12).

Совсем недавно появилась технология содержания неплодных маток, для которой нуклеусные ульи вообще не нужны и погодные условия фактически не влияют на процесс получения плодных маток. В основе этой технологии лежат последние достижения техники искусственного осеменения маток, которую всегда традиционно считали пригодной только для селекционной работы, но никак не для массового оплодотворения маток. Сегодня технология инструментального оплодотворения маток стала настолько совершенной, что производительность работы матковода, работающего с нуклеусами, сравнялась с такой при использовании инструментального осеменения, а качество маток даже лучше за счет использования спермы трутней известного происхождения с отселекционированных семей.
Отдельные публикации В.Д.Броварского (Украинский пасечник, 2000, №3 и №5) по искусственному осеменению маток и по новой конструкции станка свидетельствуют, что попытки освоения продолжаются. Однако никаких свидетельств о производительности работы и качестве этих маток опубликовано не было, а к внедрению хотя бы в практическую селекцию (не говоря уже о массовом производстве маток) дело так и не дошло.
В том же 2002 году я спросил у чешского коллеги Кветослава Чермака, который уже 15 лет занимается искусственным оплодотворением маток и работает в Чешском НИИ пчеловодства, о производительности работы при искусственном осеменении. Он ответил, что за день (8-10 ч) он оплодотворяет по 40 маток, а с неопытным помощником - 60 и больше. Но осемененных маток обязательно подсаживают в нуклеусы и продают только после того, как они начали откладывать яйца. Он утверждает, что удается успешно оплодотворить в среднем 90-95% маток. Такую же технику содержания искусственно оплодотворенных маток используют и в немецком институте пчеловодства под Берлином, где каждый год оплодотворяют 1,5 тысячи маток: неплодных маток отбирают из нуклеусов и, после оплодотворения, снова возвращают к своим пчелам.
В США ведущим специалистом по оплодотворению маток есть Сюзанна Кобей (S. Cobey), которая проводит курсы искусственного осеменения и сделала замечательный учебный видеофильм. Я задал Сюзанне 10 вопросов относительно достижений искусственного осеменения маток и получил официальные ответы, которые вместе с вопросами были напечатаны в международном журнале для профессиональных пчеловодов Bee Biz (2003, №15). Отдельные положения этого ответа приводятся ниже: “Сегодня искусственное осеменение широко используется в селекционной и научной работе. Современная техника разрешает оплодотворить матку спермой от одного трутня и даже осеменить нескольких маток одним трутнем, что иногда очень важно при проведении научной работы. С другой стороны можно одновременно осеменить многих маток тщательно перемешанной спермой от нескольких сотен трутней и таким образом иметь однородный материал.
Обычная эффективность осеменения такая же, как и при естественном оплодотворении: 80-90% для опытного оператора.
Начинающие обычно получают 50% качественных маток. Много времени занимает отбор спермы - наполнение шприца для оплодотворения 12 маток занимает 30-40 минут у опытного оператора и до двух часов у студента.
Самое оплодотворение занимает 20-30 сек. Если опытного оператора обеспечивать матками и спермой, то за день реально осеменить 300-400 маток; если же он будет все выполнять сам, то может оплодотворить 50-100 маток за день. Конечно,
аппарат для осеменения должен быть совершенной (Сюзанна пропагандирует новый аппарат немецкого производства конструкции Питера Шлея).
(продолжении ниже)
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

25 апр 2008, 20:06

(продолжение)
Матки начинают откладывать яйцаДоступно только для пользователей через 3-4 дня после осеменения, но нужна дополнительная обработка углекислым газом через день после (или до) осеменения”.
Весной 2004 года на ежегодной научной конференции в Польше я имел двухчасовую беседу с Жиштофом Лоцем и он рассказал о своей пасеке с 120 семей, которую обслуживают 4 пчеловода и которые каждый год продают 8 (восемь) тысяч искусственно оплодотворенных маток, причем из них 800 маток - племенные по цене 80-120 злотых (20-30 $). Вообще в Польше (в перерасчете на доллары) неплодные матки стоят 3-4 $., а обычные плодные и матки искусственного осеменения стоят одинаково – 9-14 $ (соотношение стоимости плодной и неплодной матки приблизительно 2,5:1). Но матки искусственного осеменения продаются без проверки через два дня после осеменения, тогда как проверенная матка (та, что начала откладывать яйца в нуклеусе) стоит в 1,5-2 раза больше. 4-5% от оплодотворенных маток не начинают откладывания яиц и их матковод заменяет. Производительность работы высокая: 60-70 маток на день, если работает один человек и 100-120 – с помощником: это в 1,5-2 раза больше, чем у чешского коллеги).
Спрос на искусственно оплодотворенных маток в Польше быстро возрастает и их производство интенсивно увеличивается. С 500 пчеловодов, которые прошли обучение, около 100 активно владеют методикой и часть из них производит искусственно оплодотворенных маток на продажу. Таким образом, в Польше появляется реальная альтернативная технология получения плодных маток, которая уже сегодня создает определенную конкуренцию традиционному матководству.
В Польше появилась реальная возможность проведения селекции каждым пчеловодом. Вы можете вывести своих неплодных маток от наилучшей семьи, вырастить большое количество племенных трутней (нужно от 6 до 12 трутней на одну матку) и пригласить специалиста, который приедет и оплодотворит Ваших маток по цене близко 3 доллара за матку. Наши сегодняшние реалии такие же, как 50 ли 100 лет назад – если у Вас есть несколько очень продуктивных семей, то все, что Вы можете сделать – это вывести от них неплодных маток, которые после оплодотворения в большинстве случаев будут иметь обычную производительность, поскольку они будут спарены со случайными трутнями.
. Существующая техника и технология искусственного оплодотворения маток, освоенная в других странах, уже настолько совершенна, что сегодня специалисты считают дальнейшее улучшение нецелесообразным. На самую операцию оплодотворения одной матки расходуется меньше одной минуты, эффективность даже превышает естественную (больше 94%). Общая производительность работы сегодня определяется уже не скоростью самого процесса осеменения, а затратами времени на вспомогательные операции по выводу и удержанию неплодных маток, выращивание трутней, отбор спермы, и т.д..

Таким образом, усовершенствования технологии искусственного оплодотворения маток вместе с новой техникой содержания маток до и после оплодотворения привела к созданию технологии получение плодных маток, которая уже сегодня может конкурировать с традиционным матководством с использованием нуклеусов.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

07 июл 2008, 22:54

Цитата (Ravshan)
Хотелось бы напомнить коллегам, что инструметально осем-ые матки не способны конкурировать с естественными. Главная задача ИОМ-получение потомства от известных родительских пар,что в свою очередь необходимо для сохранения рас пчел и их селекции.

Цитата (Ravshan)
Для меня этого результата выше крыши! этого достаточно для поставленной цели- "сохранить и приумножить"!

Насчет "сохранности" еще более менее внятно сказано, хотя очень большие проблемы сохранения однородности генов отцовских семей так и остались вне понятия Ravshan-а.
А именно - как автор представляет сохранить в однородности и чистоте отцовскую линию - ну это раз.
А два - и главное - как собрался автор вышеприведенной цитаты "приумножать" - не трутовками ли?
Вот так и познается отношение "ученых" к пчеловодам..... angry surprised
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

02 сен 2008, 19:54

Копаясь в ФИПС-е по отделу "Пчеловодство", наткнулся на весьма интересное изобретение Евтеевых, Доступно только для пользователейими же и запатентованное, касаемое создания неройливых семей:

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

03 сен 2008, 21:33

Пчеляк, Познакомился пчеловодом из соседней деревни (80км) не впример мне упорен в достижении цели. Впрошлом году купил гдето самодельный станок для осименения. Попробывал -говорит что надо доработать, просил посодесвовать т.е. кое что сделать. Но это не главное. Говорит что есть книга Рутнера о искуственом осименении. просит найти концы об этой книге, т.е. хоть какую нибуть информацию о ней.
Серго
 

Осеменение маток1

03 сен 2008, 22:22

Цитата (серго)
Говорит что есть книга Рутнера о искуственом осименении. просит найти концы об этой книге, т.е. хоть какую нибуть информацию о ней.

Есть у меня эта книга да и в инете где то встречался ее электронный вариант.
Пусть выходит на форум да спросит что ему нужно.
Книгой пусть не обольщается. Полна противоречий. Если до этой книги ему КОЕ ЧТО было непонятно, то после прочтения книги ему будет уже ВСЁ непонятно smile
А вот что ты думаешь об вышеприведенном изобретении Евтеевых?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

04 сен 2008, 20:17

Пчеляк, Прочитав формулу изобретения попробовал сделать некоторые выводы- зерно истины есть но не всё так беспорно. 1Насколько известны Евтеевы в пчеловодном мире. 2 Изобретение есть-а не ройливых пород пчёл пока и не видно. Но сам способ получения плодных маток интересен сточки зрения получения породных линий. smile
Серго
 

Осеменение маток1

06 сен 2008, 19:52

Цитата (серго)
Пчеляк, Прочитав формулу изобретения попробовал сделать некоторые выводы- зерно истины есть но не всё так беспорно. 1Насколько известны Евтеевы в пчеловодном мире.

Прямо скажу, довольно известны. К этому еще вернусь позже.
Да и какое это может иметь значение.
Лучшие мировые пчеловодные изобретения сделаны как раз непрофессиональными пчеловодами.
Цитата (серго)
2 Изобретение есть-а не ройливых пород пчёл пока и не видно.

От изобретения до его признания, а тем более применения, проходит подчас весьма немалое время.
В пример приведу всем набившее оскомину изобретение аэротермостатов Прогальского.
Изобретение есть. А применения нет. Ну кроме вывода птиц. Получения браги. И т.п.
Цитата (серго)
Но сам способ получения плодных маток интересен сточки зрения получения породных линий.

Этот патент к породным линиям имеет отношение постольку/поскольку.
Этот патент выражает общий подход к получению малоройливых пчел.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток1

07 сен 2008, 19:41

Пчеляк, В продолжение темы вопрос- ладно согласен рыбоводы применяют ИО на крупных экземплярах, а вот на мелких ( аквариумистика) создают условия, что и является ноу хау. И зоопарках тоже самоё ,и тоже большой секрет. Всё таки необходим подбор условий для матки и папки (трутня) чтоб они занялись своим делом сообщя ,а не врозь. Так вот ворос -инстументалка тупиковая ветвь иликак на ваш взгляд колега. biggrin
Серго
 

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron