Форум пчеловодов Башкирии

О ведении пчел в многокорпусных ульях

Все о разведении и содержании пчел в условиях Башкирии.

О ведении пчел в многокорпусных ульях

24 янв 2011, 18:04

Цитата (МансурФ)
При этом время на обслуживание пчелосемей в многокорпусных ульях расходуется меньше.

Поподробнее, в чем состоит уменьшение трудоемкости? Если:
Цитата (МансурФ)
Работать с ними оказалось не так то и просто.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

25 янв 2011, 00:17

Цитата (Палыч)
Поподробнее, в чем состоит уменьшение трудоемкости? Если:
Цитата МансурФ :
Работать с ними оказалось не так то и просто.


Не так просто, как описано в учебниках. К тому же опыта не хватало для работы с корпусами и пчелы постоянно были в них агрессивнее чем в даданах. Когда роились необходимо было перебирать по 30 рамок. Сейчас уже приспособился
не допускаю роения, до осмотра пчел надеваю перчатки(а с даданами без перчаток).
Насчет трудоемкости конечно спорный вопрос, но мне кажется времени на их обслуживание уходит меньше. Главным образом упрощается формирование отводков и подготовка к зимовке.
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

25 янв 2011, 13:05

Цитата (МансурФ)
Насчет трудоемкости конечно спорный вопрос, но мне кажется времени на их обслуживание уходит меньше.

Ключевое слово - КАЖЕТСЯ. biggrin
А мне НЕ кажется, а точно скажу, что рамок при одинаковом медосборе больше, и перебирать их трудоемче.
Корпусами работают только при постоянном и немалом приносе.
Цитата (МансурФ)
Главным образом упрощается формирование отводков и подготовка к зимовке.

Отводки формировать - какая разница?
Подготовка к зиме лучше у даданов, однозначно.
Ввалил сверху магазин и забыл до мая. pilot
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

26 янв 2011, 12:56

Цитата (Палыч)
Отводки формировать - какая разница?


В многокорпусных отводки формировать очень просто и быстро. Пользуюсь методом который описал Шабаршев в своей
книге "Пасека возле вашего дома". Когда пчелосемья созревает для деления, открываю крышку и сильно дымлю на пчел. Матка уходит на нижний корпус. Снимаю верхний корпус, нижний вместе с дном переворачиваю на 180*, на него сразу ставлю корпус с сушью, потом сплошную перегородку, и на него отставленный корпус с расплодом и пчелами (при дымлении часть пчел остается в корпусе). Леток отводка направляем в ту сторону в которую был направлен улей.
Через 5-6 часов даю маточник. летные пчелы разлетаются между основной семьей и отводком. С наступлением главного взятка семьии обЪединяю. Маток не ищу.

Цитата (Палыч)
Подготовка к зиме лучше у даданов, однозначно.
Ввалил сверху магазин и забыл до мая.


А в многокорпусном поставил корпус с медом. И весной если семья не будет сильной, нижний корпус убрал и проблема решена. А вот в даданах с магазинами будут проблемы, расплод будет в магазинах, а гнездо придется
сокращать. Если семья слабая можно конечно попробовать оставить на магазине, но не представляю как она будет дальше развиватся. Если семья средняя придется оставить и магазин и корпус, а лишние рамки убрать. А потом при расширении каждый раз снимать магазин.
Без специальных мер осеннего наращивания пчелиная семья не сможет занять дадановский корпус на 12 рамок(биология). А осенее наращивание тоже требует трудозатрат.
Моя пасека на 95% состоит из ульев на рамку 300 мм, но на зимовку с магазинами их оставляю очень редко. Думаю из за этого и получается разница в продуктивности многокорпусных и дадановских на 12 рамок. Меда остается пчелам в многокорпусных больше.
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

26 янв 2011, 13:26

Цитата (МансурФ)
А вот в даданах с магазинами будут проблемы, расплод будет в магазинах, а гнездо придется сокращать. Если семья слабая можно конечно попробовать оставить на магазине, но не представляю как она будет дальше развиватся

А раздвинуть рамки в магазине до 9-10шт вместо 12ти - уже не судьба?
Цитата (МансурФ)
А в многокорпусном поставил корпус с медом.

А не жирно будет, более 40кг отправлять в зиму, т.к. нижний то тоже не пустой наверно.
Хотя если прибыль особо не нужна, можно и так.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

26 янв 2011, 22:09

Цитата (Палыч)
А раздвинуть рамки в магазине до 9-10шт вместо 12ти - уже не судьба?


А сколько меда останется пчелам после того как весной уберем магазин? Пчелы то съедят в первую очередь мед который находится в корпусе. Поэтому я и не оставляю на зимовку магазин. А у вас действительно пчелы в даданах зимуют с магазинами?

Цитата (Палыч)
А не жирно будет, более 40кг отправлять в зиму


У меня многокорпусники 10 рамочные, получается в среднем килограмм 30. Но для моей местности оптимальным был бы корпус на 8 рамок 230мм. Тогда и меда на зимовку в ульи останется около 25 кг(считаю эту цифру оптимальным для средней семьи).
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

27 янв 2011, 21:57

Цитата (МансурФ)
А у вас действительно пчелы в даданах зимуют с магазинами?

Очень редко, только семьям с продозрением на нехватку.
------------------------------------------------------------------------------
Вот пример, не грех и подумать. Информация к размышлению, так сказать. Это чтобы мне не распинаться повторять по многу раз.
Из 22 товарных пасек опытной пчелостанции за 20 лет была только одна пасека на многокорпусных (центральная пасека в 200 семей), которая уже давно перешла на даданы.
Возглавлял ее вечный передовик и орденоносец Громов Н.А. Который и был недоволен все эти годы рутами.
Несколько пасек были на лежаках. Остальные пасеки на даданах и двухкорпусных.
Наша пчелостанция при коммунистах всегда входила в тройку лучших из 7 пчелостанций СССР, чаще занимала даже 1-2 места.
Ну а теперь как в той песне:
"Думайте сами, гадайте сами.........."
------------------------------------
PS
И эту центральную пасеку организовали под давлением свыше под эгидой внедрения нового в пчеловодстве.
А как коммунисты сменились и давить стало некомуи, так и пасека стала даданной.
У меня опытный друг, 100 семей на даданах. Летои сделал для пробы 40 лежаков.
Почемуй тоть не рутов. wink
Вот и думайте, кто умный и опытный, а кто играет в моду.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

28 янв 2011, 17:04

Цитата (Палыч)
Из 22 товарных пасек опытной пчелостанции за 20 лет была только одна пасека на многокорпусных (центральная пасека в 200 семей), которая уже давно перешла на даданы.
Возглавлял ее вечный передовик и орденоносец Громов Н.А.


Вот вы сами себе и противоречите: ведь позволяли же Громову Н.А. многокорпусные ульи добиватся высоких результатов. И не один сезон, а постоянно раз уж был вечным передовиком.

Цитата (Палыч)
Который и был недоволен все эти годы рутами.


У даданов то же есть свои преимущества перед рутами. Самое главное из них то что при работе с корпусами почти нет контакта пчеловода и пчел(для кого то это +). А для меня минус так как невозможно получить того удовольствия которое получаешь при работе с рамками и контакте с пчелами(ИМХО). Есть еще моменты в которых рут проигрывает дадану. Может Громов с его опытом разглядел еще какие то недостатки рутов, которых я не знаю.


Цитата (Палыч)
У меня опытный друг, 100 семей на даданах. Летои сделал для пробы 40 лежаков.
Почемуй тоть не рутов.


Это значит: ваш друг недоволен 12 рамочным даданом. А не руты потому, что третий стандарт рамок на пасеке очень не удобен для пчеловода. Тем более у него, наверно большой запас суши, который подойдет для лежаков и не подойдет для рутов. Да и формировать отводки с даданов для рута хлопотно.

Цитата (Палыч)
кто умный и опытный, а кто играет в моду.


Особенно если учесть что улей лангстрота появился раньше улья дадана лет на 50.
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

28 янв 2011, 23:14

Цитата (МансурФ)
Есть еще моменты в которых рут проигрывает дадану.

В книге Шабаршова "Многокорпусный улей и методы пчеловождения" читая про смену корпусов, разрыв гнезда, противороевыми приёмами всё-таки неприятно воспринимать реакцию пчёл, как то жалко их становится:
Цитата
До этого мощная, как единый организм, семья, которая жила под воздействием роевого инстинкта, пришла в замешательство и словно распалась на составные части. Такое состояние по праву можно назвать шоковым, когда в результате чрезвычайного перенапряжения нервной системы сильно затормаживаются инстинкты, до этого направлявшие жизнь и деятельность семьи.
Все это долго держит семью в напряжении. Инстинкт роения в этих условиях гаснет окончательно.
Разрыв гнезда корпусом значительно отдаляет одну часть расплода от другой, образует в середине пустоту. Такое вторжение в гнездо семьи приводит нервную, систему пчел к чрезвычайному потрясению. Разрушение гнезда, без которого семья не может существовать...
Швед
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

29 янв 2011, 20:12

Цитата (МансурФ)
А для меня минус так как невозможно получить того удовольствия которое получаешь при работе с рамками и контакте с

Работа рамками в многокорпусном? Так он же этот улей позиционируется как промышленный то есть работа корпусами,но не как не рамками.
И ещё мне кажется он ещё проигрывает дадану в зимовнике ,так как в зимовнике в одном корпусе дадана семья пчёл успешно может зимовать,а многокорпусной 2 корпуса итог займёт больше место нежели дадан.
Пчёлкин
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

29 янв 2011, 20:30

Цитата (МансурФ)
Вот вы сами себе и противоречите: ведь позволяли же Громову Н.А. многокорпусные ульи добиватся высоких результатов. И не один сезон, а постоянно раз уж был вечным передовиком.

МансурФ, не стоит осуждать (равно как и одобрять) тО, в чем не в курсе. Тем более заявлять о неких моих противоречиях.
У Громова была центральная образцово - показательная пасека (т.н. "потемкинская деревня"), он сам то почти и не работал, у него на пасеке всегда трудилось не менее 10-15 студентов кафедры пчеловодства плюс из ГПТУ. У него никогда не было ни проблем с кочевкой (медоносами) ни с погрузкой/разгрузкой. Поэтому и рекорды его все - "липовые", т.е. та же самая "потемкинская деревня". И повторяю, он ВЫНУЖДЕН был вести это рутовскую пасеку. Его никто не спрашивал, силодером ввели осваивать эти руты.
И ему эти руты были поперек горла.
А теперь подумай и почуйствуй разницу.
Цитата (МансурФ)
Самое главное из них то что при работе с корпусами почти нет контакта пчеловода и пчел(для кого то это +)

Контакта с пчелами нет только у того, кто кушает мед. cool А у любых пчеловодов в любых ульях контактов с пчелами практически поровну.
Как ты без контакта снимаешь корпус с медом без пчел на качку, "по щучьему велению" разве что... biggrin
Или качаешь мед вперемешку с пчелами? surprised tongue Думать всегда полезно перед тем, как писать что то.

Цитата (МансурФ)
Это значит: ваш друг недоволен 12 рамочным даданом.

Повторю: МансурФ, не стоит осуждать (равно как и одобрять) тО, в чем не в курсе.
Другу, как и мне, седьмой десяток пошел и опыта ему не занимать. А лежаки только потому что ему тоже давно не хочется рвать спину флягами, разведенческое направление, если с умом, не менее выгоднее, чем медовое, притом работает не только спинной, но и головной мозг.
В лежаках, если тебе неизвестно, разведенческое направление намного проще чем в любом другом.
Я уж не говорю о том, что рутовские отводки или пакеты практически почти невозможно реализовать.
Цитата (МансурФ)
Особенно если учесть что улей лангстрота появился раньше улья дадана лет на 50.

Это не только весьма спорное утверждение. Это как сравнять валенки с сапогами, что лучше. biggrin Причем вне зависимости от региона/сезона. surprised
Цитата (МансурФ)
А для меня минус так как невозможно получить того удовольствия которое получаешь при работе с рамками и контакте с пчелами(ИМХО).

Самое большое удовольствие для настоящего пчеловода - это когда денежка ожидаемая менее реальной денежки, вырученной от меда и/или пчел. wink
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

29 янв 2011, 22:15

Цитата (Пчёлкин)
Работа рамками в многокорпусном? Так он же этот улей позиционируется как промышленный то есть работа корпусами,но не как не рамками.


Правильно, я это и имел ввиду. Если работать с рамками на обслуживание многокорпусного займет больше времени по сравнению с даданами.

Цитата (Пчёлкин)
И ещё мне кажется он ещё проигрывает дадану в зимовнике ,так как в зимовнике в одном корпусе дадана семья пчёл успешно может зимовать,а многокорпусной 2 корпуса итог займёт больше место нежели дадан.


С этим то же согласен. Еще при переносе многокорпусных с точки в зимовник и обратно приходится закреплять скрепами. Но качество зимовки пчелосемьии получше ведь кормовые запасы находятся сверху пчелиного клуба.

Цитата (Палыч)
МансурФ, не стоит осуждать (равно как и одобрять) тО, в чем не в курсе. Тем более заявлять о неких моих противоречиях.
У Громова была центральная образцово - показательная пасека (т.н. "потемкинская деревня"), он сам то почти и не работал, у него на пасеке всегда трудилось не менее 10-15 студентов кафедры пчеловодства плюс из ГПТУ. У него никогда не было ни проблем с кочевкой (медоносами) ни с погрузкой/разгрузкой. Поэтому и рекорды его все - "липовые",


Вы же Громова привели как пример, вот я и подумал что он был пчеловодом той пасеки.


Цитата (Палыч)
Контакта с пчелами нет только у того, кто кушает мед. А у любых пчеловодов в любых ульях контактов с пчелами практически поровну.
Как ты без контакта снимаешь корпус с медом на качку, "по щучьему велению" разве что...
Или качаешь мед вперемешку с пчелами?


Я хотел сказать: когда работаешь с дадановскими рамками чуствуешь тепло и запах пчелосемьи, видишь и восхищаешься работой пчел и от всего этого получаешь такой кайф, которого никак не почуствуешь при работе с корпусами.

Цитата (Палыч)
У меня опытный друг, 100 семей на даданах. Летои сделал для пробы 40 лежаков.
Почемуй тоть не рутов.


Цитата (Палыч)
Повторю: МансурФ, не стоит осуждать (равно как и одобрять) тО, в чем не в курсе.
Другу, как и мне, седьмой десяток пошел и опыта ему не занимать. А лежаки только потому что ему тоже давно не хочется рвать спину флягами, разведенческое направление, если с умом, не менее выгоднее, чем медовое, притом работает не только спинной, но и головной мозг.
В лежаках, если тебе неизвестно, разведенческое направление намного проще чем в любом другом.
Я уж не говорю о том, что рутовские отводки или пакеты практически почти невозможно реализовать.


Палыч, в первом посте вы приводите пример что пчеловод содержащий 100 пчелосемей в даданах сделал еще 40 лежаков, но почему то не многокорпусники. Во втором посте вдруг оказывается, что он хочет занятся или уже занимается продажой пакетов. И вы зная что спроса на рутовские пакеты почти нет приводите этот пример и еще спрашиваете почему не руты. У меня вопрос: почему вы привели этот пример?

Цитата (Палыч)
Самое большое удовольствие для настоящего пчеловода - это когда денежка ожидаемая менее реальной денежки, вырученной от меда и/или пчел


Не понятно в чем тут удовольствие. Если ожидания не оправдываются тут только пора огорчатся, а не получать удовольствие. А вообще то при работе с пчелами деньги уходят на второй план(по крайне мере для меня).
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

30 янв 2011, 17:28

Цитата (МансурФ)
вые", Вы же Громова привели как пример, вот я и подумал что он был пчеловодом той пасеки.

Он и был пчеловод. И очень грамотный и опытный.
А что не быть передовиком, если у тебя полтора десятка помощников??
Ходи себе с голым пузом по пасеке да отдавай распоряжения.
И все требования его - на блюдечке с голубой каемочкой ему...
Цитата (МансурФ)
Я хотел сказать: когда работаешь с дадановскими рамками чуствуешь тепло и запах пчелосемьи, видишь и восхищаешься работой пчел и от всего этого получаешь такой кайф, которого никак не почуствуешь при работе с корпусами.

Это детские эмоции, а работа пчеловода это тяжкий труд и пот....
На вопрос то ты по сути так и не ответил - корпусами ты работаешь, ага. Молодец.
А мед из корпуса ты вместе с пчелами качаешь? Или не видишь вопросов?
Цитата (МансурФ)
У меня вопрос: почему вы привели этот пример?

Да потому что каких пчелокитов я не повидал в Башкирии еще никто слова доброго про руты не сказал. Вот и все.
И самому понять это - не особо мудрено. Нет у нас никаких условий для рутов, ни обилия и чередования медоносов, ни соотв механизации, ни распространенности , ничего прочего нет.
А тот кто хвалит руты - пока ничего членораздельного полжительного не сказали.
Цитата (МансурФ)
Если ожидания не оправдываются тут только пора огорчатся, а не получать удовольствие

МансурФ ты очень невнимателен при чтении постов и при ответах на вопросы, замечание тебе делаю.
Ничего не внял из моего поста и пишешь чушь наоборот.
Да и про прибыль-деньги тоже не чувствуется мужчины, для тебя пчелы - просто баловство или по современному - хобби.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

О ведении пчел в многокорпусных ульях

31 янв 2011, 00:37

Цитата (Палыч)
А мед из корпуса ты вместе с пчелами качаешь? Или не видишь вопросов?


Мед качаю только 1, в удачные годы 2 раза. На откачку мед отбираю рамками.

Цитата (Палыч)
Нет у нас никаких условий для рутов, ни обилия и чередования медоносов,


У нас в Татарстане с медоносами то же не очень. К тому же все пчеловоды держат пчел в деревнях(в соседней деревне около 500 пчелосемей). В то же время есть места где нет пасек в радиусе 3-4 км. Поэтому я делю пасеку на 3 части, и устанавливаю в разных местах. Когда в одном месте стоят только 30-40 ульев всегда есть привес, даже когда в деревне контрольный улей показывает отвес.



Цитата (Палыч)
ни соотв механизации, ни распространенности , ничего прочего нет.


У нас то же нечего этого нет и не будет если все пчеловодные киты будут кричать что многокорпусные в наших условиях полный отстой.

Цитата (Палыч)
для тебя пчелы - просто баловство или по современному - хобби.


А что в этом плохого. Но я задумаваюсь увеличить пасеку до 300 пчелосемей и стать профессионалом. Понятно что в даданах такое количество пчелосемей трудно будет обслужить. Ведь придется обслуживать 7-8 точек. А в многокорпусных я думаю затраты труда будут поменьше.

Цитата (Палыч)
Самое большое удовольствие для настоящего пчеловода - это когда денежка ожидаемая менее реальной денежки, вырученной от меда и/или пчел.


Палыч, я раз 10 прочитал так и не понял.
МансурФ
 

О ведении пчел в многокорпусных ульях

31 янв 2011, 08:55

Цитата (МансурФ)
Палыч, я раз 10 прочитал так и не понял.

Попробую объяснить через арифметику, если уж с русским языком проблемы:
Цитирую
Цитата (Палыч)
Самое большое удовольствие для настоящего пчеловода - это когда денежка ожидаемая менее реальной денежки, вырученной от меда и/или пчел.

Ожидаемая прибыль от 100 семей (к примеру) - 500 тыс руб.
Реально полученная прибыль - 700 тыс. руб.
Надеюсь, что хоть теперь понял?
Допускаю, что и теперь не понял. Почему?
Да потому, что тебе, с твоих же слов, эмоции важнее денег. А это может быть только тогда, когда ты не пчеловод, а всего лишь помощник пчеловода (папе например). И тебе поэтому нет никаких финансовых проблем по содержанию семьи.
А вот когда ты будешь озадачен этими проблемами, тогда и будешь мужчина и на первый план выйдет твоя финансовая состоятельность. А то у нас на форуме уже был один участник некто Lubitel, тот тоже долго пальцы веером гнул, нахваливая многокорпусные цитатами из букварей, но ничего членораздельного в их пользу так и не сказал, только лишь кивая на заграницу.
Вот твоя цитата:
Цитата (МансурФ)
Мед качаю только 1, в удачные годы 2 раза. На откачку мед отбираю рамками.

Из цитаты следует, что меда ты берешь не ахти сколько, это еще куда ни шло.
Главнее для этой темы другое. А именно - тО, что фактически ты работаешь не по многокорпусной системе, а по даданной! А с многокорпусной системой ты, получается, вовсе и не знаком.
Потому что многокорпусная система подразумевает многократную кочевку, многократную же откачку медо общим привесом в несколько корпусов, общее количество корпусов никак не менее 4-х, многократную же смену корпусов, отбор корпусов и избавление от пчел с помощью воздуходувки и еще многое чего.
А у тебя ничего подобного и нет в помине, а есть банальная порамочная работа по даданной системе, только - еще хуже. Почему хуже - могу пояснить, если надо.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Разведение и содержание пчел в Башкирии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron