Форум пчеловодов Башкирии

Увеличение семей

Все о разведении и содержании пчел в условиях Башкирии.

Увеличение семей

27 янв 2012, 03:49

Цитата (ЕвгенийМ)
Ну дык за 2 недели до подрезки 2-3 самых-самых семей легко и просто подсилить 1 рамкой печатного на выходе расплода,

ЕвгенийМ, не стоит этого делать.
Вся технология вывода искуственных маток, давно изучена и расписана во многих книгах по матководству. Вывести маток может и начинающий пчеловод, вот только какого они будут качества??? Прежде чем выводить маток, нужно иметь плем. материал.
Очень часто при выводе маток забывают о том, что пчелосемьёй управляют инстинкты, чтобы получить качественных маток, нужно пчелосемью ввести в предроевое состояние и создать оптимальные условия для вывода маток.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Увеличение семей

27 янв 2012, 06:21

Цитата (Викто)
предроевое состояние и создать оптимальные условия для вывода маток.

Предроевым назвать конечно можно с натягом , когда семья только в развитии, и до роения как до Пекина пешком. А вот оптимальных условий достаточно - вместо 12-14 рамок в гнезде 10-11, молодой пчелы уже много, тесно, жарко (утепление, летки на 1-2 пчелы), перга и мед есть (мало - положим м/перг. лепешку).
Насчет качества - естесственно, с летними, на ГВ не сравнить. Но как-то ведь живут. А ждать оптимальных условий и роевого состояния - теряется время. А может оно - это предроевое и получается там? Кто анализировал? Кстати, один из признаков просматривается - пчела на крайних рамках висит бородкой. В последние годы весны дружные, теплые. До 15-20 мая если не разделить - улетят сто пудов. Мне сидеть на пасеке не айс.
Подумал, а почему предроевое - маток-то вроде пытаюсь выводить свищевых? Грохнул пчеловод матку в средней по силе семье, абсолютно безо всяких намеков на роевое состояние, наоборот - в самом рабочем - что, семья останется без матки?
ЕвгенийМ
 

Увеличение семей

27 янв 2012, 06:30

Цитата (Викто)
не стоит этого делать.

Кстати, а кто что может предложить? Поделитесь, интересно. Я-то делаю от нужды.
ЕвгенийМ
 

Увеличение семей

27 янв 2012, 12:59

При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.
Чужая матка тоже выделяет феромон, но его количество, а возможно, и качество долгое время бывают неприемлемы для данной семьи. Кроме того, она является раздражителем оборонительного рефлекса семьи, поэтому пчелы часто убивают подсаживаемых маток.
Искусственный вывод маток в хороших семьях и передача их в худшие для улучшения качества пчел приводит к нарушению биологической целостности и изменению наследственности.
Довольно часто рекомендуют и применяют подсиливание пчелиных семей, что нарушает их биологическую целостность.
Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на пол-лета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в производстве. Таким образом, нарушение биологической целостности пчелиной семьи в процессе ухода не проходит бесследно. От одних нарушений увеличивается продуктивность пчелиных семей, от других пчелы вырождаются. Поэтому пчеловод должен хорошо представлять последствия того или иного приема ухода за пчелами.
НАРУШЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ ПРИ УХОДЕ ЗА ПЧЕЛАМИ
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Увеличение семей

27 янв 2012, 17:33

Цитата (Илдар)
Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на пол-лета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в производстве

Илдар , я именно его и применяю. Лет 15 делали отводки - и родные, и сборные, и с подсиливанием, и серо-буро-малиновые, с подсиливанием и выравниванием - сколько мороки!!!. Для меня открытием стало (с появлением у меня И-нета и возможности читать основоположников) деление на пол-лета. Больше ничего не надо!!! Правда, иногда (когда есть время) делаю отводки на старых маток перед ГВ. Но это в разгаре лета - пятиминутное дело с полной (почти) гарантией. Другое дело отводки весенние - геморрой на месяц.
ЕвгенийМ
 

Увеличение семей

27 янв 2012, 23:01

Цитата (ЕвгенийМ)
А вот оптимальных условий достаточно - вместо 12-14 рамок в гнезде 10-11, молодой пчелы уже много,

ЕвгенийМ, я сжимаю с 20 рамок Дадан, до 10 рамок. Из этих 10 рамок: две рамки медовые, две перговые, четыре с печатным расплодом, одна с открытым расплодом и одна прививочная. Нас прежде всего должна интересовать молодая пчела 10-12 дневного возраста.
Цитата (ЕвгенийМ)
Насчет качества - естесственно, с летними, на ГВ не сравнить.

Во время продуктивного взятка, труднее выводить маток, приходиться зачищать маточники от сотов, которыми пчёлы их застраивают, лучше выводить при поддерживающем взятке. Качество маток, прежде всего зависит от плем. материала от которого берёшь личинок для прививки, полностью передаются по наследству все ХПП.
Цитата (ЕвгенийМ)
А ждать оптимальных условий и роевого состояния - теряется время.

Роевое и предроевое - это разное состояние пчелосемьи. Нужно ввести семью в предроевое состояние, когда основной инстинкт пчелосемьи направлен на вывод маток.

Цитата (ЕвгенийМ)
Грохнул пчеловод матку в средней по силе семье, абсолютно безо всяких намеков на роевое состояние, наоборот - в самом рабочем - что, семья останется без матки?

Нет не останется, выведут свищевую в авральных условиях и качество этой матки будет не очень высоким.
Цитата (ЕвгенийМ)
Кстати, а кто что может предложить? Поделитесь, интересно. Я-то делаю от нужды.

ЕвгенийМ, запускай в зимовку будущие воспиталки сильными, чтобы не пришлось их подсиливать весной печатным расплодом.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Увеличение семей

28 янв 2012, 00:06

Цитата (Илдар)
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи.

Илдар, существует "правило 7 рамок," восьмую рамку печатного расплода можно изъять из семьи, сильно не нарушив биологическую целостность семьи.
Для расширения пасеки в последнее время делаю небольшие отводки состоящие из одной рамки печатного расплода, одной рамки с вощиной и кроющей медо-перговой, делаю отводки или на не плодную матку или на зрелый печатный маточник. Рамка с вощиной служит индикатором, приёма и облёта матки, далее эти отводки расширяю в основном рамками с вощиной. К продуктивному взятку с подсолнечника в нашем регионе, такие отводки набирают силу и работают на товарный мёд, период развития отводков составляет примерно два месяца. В таком отводке смена пчелы происходит быстро и получается новая биологически полноценная пчелосемья.
Цитата (Илдар)
В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.

Под экстерьером понимают окрас тергитов пчелы, он не может быть ослабленным. Изменения длины хоботка, крыльев, тела более подходит под определения морфологии.
Цитата (Илдар)
Довольно часто рекомендуют и применяют подсиливание пчелиных семей, что нарушает их биологическую целостность.

Илдар, скорее всего здесь речь идёт о объединении противороевого отводка с основной семьёй на ГВ. К чему это приводит?
Основной инстинкт отводка направлен только на развитие, основная семья уже прошла этот период и её инстинкт направлен в это время на пополнение кормовых запасов, что получается при объединении, представляете?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Увеличение семей

28 янв 2012, 00:49

Цитата (Викто)
восьмую рамку печатного расплода можно изъять из семьи,

От одной изъятой рамки семья и не пострадает.
Цитата (Викто)
Под экстерьером понимают окрас тергитов пчелы

Экстерьер пчел — особенности внешнего строения рабочих пчел, матки и трутней, обусловленные наследственностью и условиями существования Э. п. влияет на их биологические свойства и хозяйственную ценность. Он играет большую роль в их систематике, племенной работе. Э. п. отражает их фенотипическую изменчивость, состояние здоровья.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Увеличение семей

28 янв 2012, 01:06

Цитата (Викто)
Под экстерьером понимают окрас тергитов пчелы, он не может быть ослабленным. Изменения длины хоботка, крыльев, тела более подходит под определения морфологии.

Я хотел бы чуть поправить, насчет окраса:
Цитата
Эксперты понимают под экстерьером совокупность экстериорных (внешних) формальных атрибутов или характеристик, находящихся в прямом соответствии с динамическими свойствами носителя.

По Ушакову
ЭКСТЕРЬЕР
(тэ), экстерьера, мн. нет, м. (от латин. exterior - внешний) (спец.). Внешние формы, наружный вид животного. Определение качеств лошади по экстерьеру.
Еще
Цитата
Экстерьер, или внешние формы и признаки строения тела

Цитата
Экстерьер связан с анатомическими и физиологическими свойствами ...

В противоположность ИНТЕРЬЕР - ВНУТРЕННИЙ.
Что касается МОРФОЛОГИИ, то, по Википедии
Цитата
Морфоло́гия (в биологии) изучает как внешнее строение (форму, структуру, цвет, образцы) организма, таксона или его составных частей, так и внутреннее строение живого организма (например, морфология человека). Подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию). Морфология отличается от физиологии тем, что последняя изучает в первую очередь функционирование организма.

================================================
А так Викто пояснил все исключительно верно и доходчиво.
================================================
Пока писал, Илдар опередил, молодцом! Приятно иметь дело с такими земляками.
А мы, пчеловоды, оказывается, относимся к гименоптерологам.
Не выговоришь... wacko
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепончатокрылые
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Увеличение семей

29 янв 2012, 20:33

Цитата (Викто)
существует "правило 7 рамок,"

Как то маловато 7 рамок. Я таких семьей боюсь называть. Хотя, с середины мая такая семейка сто пудово будет сильной семьей к ГВ.
Цитата (Викто)
К продуктивному взятку с подсолнечника в нашем регионе

За 25 лет единожды брал мед с подсолнечника - шибко не понравился.
Цитата (Палыч)
пчеловоды, оказывается, относимся к гименоптерологам.

Палыч, зачем ты нас так-то? angry Не дай Бог клиентам так представиться.
ЕвгенийМ
 

Увеличение семей

29 янв 2012, 21:11

Цитата (ЕвгенийМ)
Как то маловато 7 рамок. Я таких семьей боюсь называть. Хотя, с середины мая такая семейка сто пудово будет сильной семьей к ГВ.

ЕвгенийМ, 7 рамок печатного расплода, в этом случае не будет " провала" в развитии семьи, если последующие рамки с печатным расплодом у неё забирать.
Цитата (ЕвгенийМ)
За 25 лет единожды брал мед с подсолнечника - шибко не понравился.

В нашем регионе это один из основных продуктивных взятков. Садка мёда с подсолнечника крупно-кристалическая, мёд относится к третьему сорту.
В последнее время из такого мёда делают крем - мёд, что улучшает его вкусовые качества.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Увеличение семей

29 янв 2012, 21:58

Цитата (Викто)
ЕвгенийМ, 7 рамок печатного расплода,

Извини, теперь въехал. Ну так - то да - это уже сила. Прикинул сейчас - 7 печатного + 3-4 открытого - у меня это в середине-конце июНя - у не деленых. До такого состояния в июне боюсь доводить - сто пудов отрояться. Самое время "зеленки" у нас. Вот поэтому и делю на пол-лета по-раньше, чтобы 7+3 получить к середине июЛя. До ГВ у нас остается почти ничего.
Цитата (Викто)
делают крем - мёд, что улучшает его вкусовые качества.

Хотел попробовать нынче - как-то руки не дошли. Сам пробовал? Как осчусщения?
ЕвгенийМ
 

Увеличение семей

29 янв 2012, 22:29

Цитата (ЕвгенийМ)
До такого состояния в июне боюсь доводить - сто пудов отрояться.

ЕвгенийМ, меня всегда интересовал вопрос до скольки рамок расплода можно развить семью, до перехода в роевое состояние.
Карника выдерживает 16 рамок расплода из которых 8-10 печатного, остальной открытый и суточный засев.
Цитата (ЕвгенийМ)
Хотел попробовать нынче - как-то руки не дошли. Сам пробовал? Как осчусщения?

Да, пробовал делал крем-мёд. Кристализация получается салообразная, улучшается вкус и ярче становиться запах мёда, цвет изменяется из золотистого становиться более белым, светло-жёлтым. У покупателей пользуется большим спросом.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Увеличение семей

29 янв 2012, 23:20

Цитата (ЕвгенийМ)
Палыч, зачем ты нас так-то? Не дай Бог клиентам так представиться.

Сам удивился, прочитав.
Цитата (ЕвгенийМ)
За 25 лет единожды брал мед с подсолнечника - шибко не понравился.

Целиком согласен, то же самое. Отвратный мед. Монофлорным и фик продашь, люди не дураки.
И как его улучшишь садкой, аромат из ничего то не появится, выход один - бодяжить с цветочным, луговым или др хорошим.
Добавка даже небольшого кол липы резко улучшает качество, дак липу жалко на него переводить.
Неохотно на семечки кочуют у нас.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Увеличение семей

30 янв 2012, 07:41

Цитата (Викто)
Карника выдерживает 16 рамок расплода

Мои дворняги дотягивают до 10-ти, потом уже нужны противороевые приемы, иначе -роение.
Цитата (Палыч)
выход один - бодяжить с цветочным, луговым или др хорошим.

Так тесть и присоветовал - и все равно как-то не то.
Ну, может вернемся к нашим ....

Ведь кроме деления семей, наверняка есть способы и методы увеличения пчелосемей - рои, покупка.
Ну и есть много моментов, которые косвенно помогают расширению пасеки - местоположение точка, инвентарь, запасы ульев, суши и др и пр. Может вопросант продолжит сам?
Пишу и удивляюсь - как все умно пишется, а вслух 2 слова не вяжутся.
ЕвгенийМ
 

Пред.След.

Вернуться в Разведение и содержание пчел в Башкирии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron