Форум пчеловодов Башкирии

Медогонки и приводы к ним

Всё о заводском, изготовленном самостоятельно и доработанном инвентаре и оборудовании для работы пчеловодов на пасеке

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 19:19

Цитата (Алекс)
А изюминка медогонки Грановского в том, что её конструкция позволяет автоматизировать процесс, я с Юрием Анатольевичем общаюсь он толковый инженер и хороший пчеловод, коммерция у него на втором плане.

Алекс, ты бы лучше привел диаметр своей медогонки и диаметр увеличенной с автопереворотом, сравнить.
Насчет Грановского я и не сомневался, просто такую медогонку придумали лет так 30-40 тому назад.
Разновесные рамки могут путаться при переворачивании.
Цитата (Крымчак)
Забайкалец скооперировался с друзьями и купили четырёхрамочную, у которой пружины устанавливают рамки в радиальное положение.

Забайкалец своей медогонкой целый день качает и еще умудряется заводить этим же аккумом и ехать.
Вот это и называется КПД.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 20:09

Цитата (Пчеляк)
Забайкалец своей медогонкой целый день качает и еще умудряется заводить этим же аккумом и ехать.
Вот это и называется КПД.

cry Мы рассуждаем о КПД физическом, а нужно помнить о человеческом, - помогает медогонка работать быстрее ( пусть большего диаметра), потребляет меньше энергии - спина пчеловода не перегружается - Кпд! Пчеловод сделал быстрее качку , у него хорошее настроение - КПД удваивается! Сделал из подручного материала приспособу , неказистую - настроение !!! biggrin ВО ! biggrin biggrin КПД утраивается ( из мусора сделал)!!!!!

biggrin Вообще на ручных медогонках основные потери в трении - гнутый вал, ржавчина, перекос подшипника и Т Д. Я в пчеловодческой механизации не имею большого опыта и меня вновь интересует вопрос - как нижнюю точку поставить на подшипники? Ясно , что есть каверза, которую я не знаю - за 30 - 40 лет давно уж поставили бы!!!
Интересно , у Грановского как нижняя точка сотворена?
Крымчак
 

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 20:40

Цитата (Пчеляк)
ты бы лучше привел диаметр своей медогонки и диаметр увеличенной с автопереворотом, сравнить.
У меня Таганрогская, четырёхрамочная 1970г.в., диаметр бака 680мм, шарнир кассеты расположен немного ближе к оси вращения чем на медогонках более поздних выпусков, отсюда заморочки с разворотом, зато ход очень легкий. У Грановского, с его слов, диаметр бака у восьмирамочной 1060мм, высота бака 740мм. Я, ввиду грядушего сокращения на работе и увеличения пасеки, заказал себе такую медогонку, жду, со дня на день должна быть. На боку должна вкатиться в дверь пасечного домика, Грановский успокаивал меня, говорил, что предусмотрел это. smile
Цитата (Пчеляк)
просто такую медогонку придумали лет так 30-40 тому назад.
Безусловно, все давно придумано! Такая германская стоит более 300тыс. руб. У Грановского 23тыс., без привода, - 19.800.
Алекс
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:51
Откуда: г. Бутурлиновка

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 20:53

Цитата (Крымчак)
Мы рассуждаем о КПД физическом, а нужно помнить о человеческом, - помогает медогонка работать быстрее

Для стационара размер не имеет особого значения. Речь о другом. Чтоб не заряжать по 3-4 раза за сезон, а вообще на ходу. А причем тут человечий КПД... wacko
Цитата (Крымчак)
меня вновь интересует вопрос - как нижнюю точку поставить на подшипники?

Ну поставь, раз так уж хочется. surprised Ответили же. Шарик в качестве упорного подшипника. Никакого трения. В чем вопрос то?
Зачем ставить на несколько шариков, когда нормально и на один?
----------------------------------------------------------------
Вот на нижнем рисунке постарался объяснить переделку первого варианта медогонки Забайкальца.
Чем кардинально менять привод, можно было вместо диска на 330мм поставить тот же диск на 220мм, а вот на двигун одеть не втулку от амортизатора, а круглый ролик в 1,5 раза меньше той втулки. Обороты были бы тЕ же, и регулировку можно было делать как я уже говорил, и перемещением двигателя и углом наклона, т.к. чем больше угол, тем больше передаточное число, действующий диаметр ведущего шкива то уменьшается.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 20:57

Цитата (Алекс)
На моей медогонке рамки просто так, т.е. произвольно, не оборачиваются, есть свой алгоритм и многие путаются

Алекс, а я думал, что у друга медогонка дефектная, после качки разобрал её, уголки подогнул на 3- 5 мм, переклепав попереченки -стала поворачиваться из трёх положения, была из одного ( рамки нумеровали).
Цитата (Пчеляк)
И пружины правильные и одинаковые подобрать - совсем непросто.

А эффект косой двери ? смещение верхнего шарнира на 5 - 10 мм ближе к центру? может быть достаточно для возвращения в радиальное положение, хотя есть вероятность резкого удара о сетку плоскостью сота при наборе оборотов... а так ли важна одинаковая упругость пружин ? Пружинами должна достигаться плавность движения и возврата рамки...
Цитата (Алекс)
изюминка медогонки Грановского в том, что её конструкция позволяет автоматизировать процесс, я с Юрием Анатольевичем общаюсь он толковый инженер

Я тоже не сомневаюсь, что это толковый инженер. На нашей СССровской базе создаёт кое что, чем люди пользуются и работает достаточно надёжно. Поругивать можно любого... А если было придумано было 30 - 40 лет назад, а он только сейчас организовал выпуск - это говорит не только о хорошем инженерном мышлении , но и коммерческом чутье, организаторских способностях. Мне была благодарна только одна женщина , супруга друга, труд которой я немного облегчил, Супруга Алекса наверняка довольна его разработками ( правда Алекс считает эти движки на втулках слабоватыми, о чём и говорил об этом Грановскому - из разговора по Скайпе помню) , но сколько пчеловодов благодарны ему за такой привод, имеющий по сравнению с зарубежными аналогами не так уж и большую цену...
Цитата (Пчеляк)
Еще хочу сказать, много энергии тратится на ремень, его корд ведь гнуть надо постоянно, а это работа немалая.

100 % согласен. Перетянешь ремень , сделаешь как на вентиляторе машины - сумашедшая перегрузка, вплоть до невозможности запустить! Но на генератор нагрузка более 800 ватт, а тут... Нужно учитывать, что нам нужно передать мощность для 60 - 100 ватт, лучше уж с начальной пробуксовкой...
Крымчак
 

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 21:07

Цитата (Алекс)
У меня Таганрогская, четырёхрамочная 1970г.в., диаметр бака 680мм

Цитата (Алекс)
У Грановского, с его слов, диаметр бака у восьмирамочной 1060мм

Даже более чем в полтора раза (1060:68=1,56) как я говорил.
Алекс, не получишь ускорения качки, тормозить будет снятие забруса. biggrin Опять лишний человек нужен, снимать в два ножа tongue Опять же, балансировать сложнее по меду, с разными рамками заметнее бить будет.
Фото то будет чуды энтой али нет?
Цитата (Крымчак)
лучше уж с начальной пробуксовкой...

Поаккуратнее с пробуксовкой то... surprised думаешь резиновая или какая крошка в меду будет на пчеловода работать???
Тогда защита нужна, чтобы не было "капли дегтя...."
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 21:16

Цитата (Пчеляк)
и перемещением двигателя и углом наклона, т.к. чем больше угол, тем больше передаточное число, действующий диаметр ведущего шкива то уменьшается.

В данной конструкции она проблема, управлять продольным перемещением двигателя ( для регулировки оборотов) труднее и только в ручную, чем автоматизировать этот процесс регулировкой оборотов ШИМом. Да и с двигателем Алекса... wacko wacko wacko tongue tongue
Цитата (Пчеляк)
Ответили же. Шарик в качестве упорного подшипника. Никакого трения.

Теперь врубился, пардон доходчиво объяснили. Один шарик лучше нескольких шариков ( правда только не в голове!!!)
Цитата (Алекс)
У Г108 общий ток Х.Х. от 3А до 3,6А, из них ток обмотки возбуждения, - 1.3 Ампера, у меня их сейчас в гараже пять штук лежит

У меня уже два генератора валяются - у одного холостой ток 12 А, второй дёргается и и ХХ - 9 А. Ищу нормальный.
Цитата (Rall)
Я понимаю, 4,2А в режиме мотора-это холостой ток. там же наверняка не написано. что на вал генератора надо давать нагрузку сколько то кг*м.

В этом то и парадокс для меня, на полной запитанной обмотке возбуждения обороты меньше и крутящий момент больше. При уменьшении тока в обмотке возбуждения - обороты увеличиваются , но общий ток потребления тоже увеличиваются... Это по рассказам стариков автоэлектриков... И Алекс это утверждает. Не терпится найти генератор и проверить этот физический для меня парадокс. biggrin wacko
wacko
Крымчак
 

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 21:35

Цитата (Крымчак)
У меня уже два генератора валяются - у одного холостой ток 12 А, второй дёргается и и ХХ - 9 А. Ищу нормальный.

Ага, особенно много "радости" будет, если на кочевке в качку коротнет... промывать и сушить их надо основательно, плюс пропитывать лаком и опять сушить, тогда надежнее будет. Коллектор, опять таки, чистить.
Цитата (Крымчак)
Не терпится найти генератор и проверить этот физический для меня парадокс.

Лучше все же поискать генер или двигло с магнитами.
Чем вот такой не двигло силищи море саморезы гонит аж скрипят, маленький, с планетаркой, отработал уже немыслимо сколько и все еще..... хоть и регулятор накрылся, но в авто часто пригождается.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

01 мар 2009, 23:01

Цитата (Крымчак)
Quote (Пчеляк)
Еще хочу сказать, много энергии тратится на ремень, его корд ведь гнуть надо постоянно, а это работа немалая.
Ремень можно и зубчатый поставить, кто не даёт? Они есть в продаже, но я их недолюбаю, по крайней мере на авто.
Цитата (Пчеляк)
Алекс, не получишь ускорения качки, тормозить будет снятие забруса.
Получу! Я наступаю по всем направлениям...
Приобрёл 40 трёхкорпусных 10-ти рамочных даданов, заказал в Курске разделительные решётки, сделаю удалители "Квебек", уже сделал консольноповоротный кран для погрузки ульев, делаю станок для распечатки рамок, и много чего ещё. Но первична конечно пчела!
Я умею работать и ждать, т.е. работать на результат в перспективе.
Алекс
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:51
Откуда: г. Бутурлиновка

Медогонки и приводы к ним

02 мар 2009, 00:03

Цитата (Крымчак)
При уменьшении тока в обмотке возбуждения - обороты увеличиваются , но общий ток потребления тоже увеличиваются... Это по рассказам стариков автоэлектриков... И Алекс это утверждает. Не терпится найти генератор и проверить этот физический для меня парадокс.

Никакого парадокса тут не вижу. wacko
Величина тока в обмотке возбуждения - это сила электромагнитов.
Чем сильнее магниты, тем более крутящий момент и КПД, но при эл магнитах это и расход энергии увеличивает.
Для генератора это не имеет значения, там упор на обороты двигателя, а ток возбуждения при этом невелик.
В двигателях, особенно силовых, другие тенденции.
Потому в электромоторах для силового привода авто и мото и стремятся получить как можно более сильные постоянные магниты.
В электромокиках и электромотоциклах, например. В тех же шуруповертах, везде, где на первом плане экономичность.
Цитата (Алекс)
Получу! Я наступаю по всем направлениям... Приобрёл 40 трёхкорпусных 10-ти рамочных даданов, заказал в Курске разделительные решётки, сделаю удалители "Квебек", уже сделал консольноповоротный кран для погрузки ульев, делаю станок для распечатки рамок, и много чего ещё. Но первична конечно пчела!

Сдаемсуу......! biggrin
С таким подходом остается только по ленински пожелать успехов:
"Пгавильной доГогой идете, товаГисч!"
Только так, комплексно, и можно добиться хорошей отдачи от пчел. Иного пути и быть не может.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS Руки берегите, чтоб под ремень не попали... рамками то иногда и то так саданет...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

02 мар 2009, 00:17

Цитата (Пчеляк)
Только так, комплексно, и можно добиться хорошей отдачи от пчел. Иного пути и быть не может.
Всё это так, но если хочешь рассмешить Господа, то расскажи ему о своих планах... . smile
Алекс
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:51
Откуда: г. Бутурлиновка

Медогонки и приводы к ним

08 мар 2009, 10:01

Цитата (Пчеляк)
Опять же, балансировать сложнее по меду, с разными рамками заметнее бить будет.
Фото то будет чуды энтой али нет?

Дак покажет кто фотку этой чудо-переворачивающейся медогонки или хоть ссылку?
Али принцип, на рисунке? Я представляю, конечно, но может по другому.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

08 мар 2009, 11:56

Цитата (Пчеляк)
Дак покажет кто фотку этой чудо-переворачивающейся медогонки или хоть ссылку?

Пока только это.

Алекс
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:51
Откуда: г. Бутурлиновка

Медогонки и приводы к ним

08 мар 2009, 22:20

Цитата (Алекс)
Пока только это.

Понравилась, однако.... surprised
СтОит своих денег.
В работе бы глянуть.
Или хотя бы видео.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Медогонки и приводы к ним

08 мар 2009, 22:37

Цитата (Пчеляк)
СтОит своих денег.
Надеюсь, что так, на основные средства не жалко. smile Окупится. Для меня, тоже, важно твоё мнение. bye
Алекс
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:51
Откуда: г. Бутурлиновка

Пред.След.

Вернуться в Инвентарь и оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей