Форум пчеловодов Башкирии

Вывод маток инкубатором

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Вывод маток инкубатором

24 ноя 2011, 20:07

Цитата (Викто)
Коллеги, как Вы оцените вот такой инкубатор?

Цитата (Викто)
Минусы и плюсы, работы такого инкубатора, по Вашему мнению?

Чтобы оценить, надо хотя бы описание. Что является нагревателем, какова знергонезависимость, вместимость, влажность, контроль разброса температуры и т.д. ит.п.
Если без нагревателя, как пишет Пчелкин, то это никакой не инкубатор.
У меня напимер, инкубатор сохраняет температуру 34-33гр в течении 12 чосов после отключения электричества, это без аккумулятора.
Цитата (семен)
Вторая с двух рамок развилась в семью и собрала на зиму корм.
Такую сказку уже описывали где то в пчелоинете.
Вот что значит "золотой" инкубатор. wacko Не удивлюсь, что кроме этого еще и отводков дала........... tongue
И зачем только создают пчелоинкубаторы, надо всем матководам переходить на птичьи.
Цитата (семен)
а во второй раз точно не помню сколько

Не мудрено.
семен, совет - когда приводишь подобное, нужно рассказывать подробнее с фактами фотками, какой регулятор, когда выводил, когда подсаживал и т.п. Например, медицинским или подобным термометром в принципе нельзя определить разброс температуры по объему и площади инкубатора. Уверен, разброс намного более будет, чем полградуса. Это все пройдено практикой.
Басен в пчелоинете навалом. А уж коли не помнишь, зачем писать.
Две матки или даже двадцать безо всяких инкубаторов и примочек элементарно вывести...
Инкубаторы создаются для одновременного вывода сотен (и даже тысяч! - в пчелопитомниках) маток, со 100% гарантией микроклимата и качества маток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

24 ноя 2011, 22:41

http://www.youtube.com/user/MegaStaratel#p/u/121/PF7FSC6yhzM . В компьютере не силен , но по этой ссылке можно посмотреть как выводят маток в простом инкубаторе. Инкубатор у меня точно такой же 100% , только по моложе будет. Здесь я и подсмотрел технологию. Согласен насчет фоток и фактов.А тысячу маток мне за раз не нужно . Это же эксперимент был, вот я и делюсь с Вами , а Вы сразу меня в разряд Крыловых и Стругацких.
семен
 

Вывод маток инкубатором

24 ноя 2011, 22:51

Цитата (Палыч)
Это все пройдено практикой.


Поэтому у Вас не более 10 семей biggrin
----------------------------------------------------------------------

семен, за 20 лет пчеловождения было и 60 и 85 и 120семей. Смысл и счастье далеко не в количестве семей.
Если ты имеешь 10 семей, то ты имеешь пчел, а если ты имеешь 120 семей, то уже ПЧЕЛЫ ИМЕЮТ ТЕБЯ. Не говоря о 200-300 и более.
Так что, как у немцев когда то - КАЖДОМУ - СВОЕ. И цели содержания пчел у каждого свои. Поживешь, узнаешь.
Учись общаться и выслушивать, в противном случае здесь не задержишься.
Для начала поучился бы цитировать, на первый раз поправил сам, есть кнопка для цитирования, зачерняешь и нажимаешь на нее.
Читать твои посты невозможно, есть тема во флейме "Полигон", там тренируются те, кто не умеет.

Вот ссылка
семен
 

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 00:15

Цитата (Пчёлкин)
Я так понял что над семьёй всё происходит не какой электро- техники?Не видно как с обратной стороны одеваешь клеточку.


Пчёлкин да, всё правильно, ни какой эл. энергии и техники. Такой инкубатор устанавливается на сильную обезматочную семью, прямо сверху на корпус, после выхода маток пчёлы их кормят через сетку, которая находится снизу. Изготовлен он из полистирола, ряды отверстий в которые помещаются маточники, паралельны улочкам в корпусе.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 00:23

Цитата (Палыч)
Если без нагревателя, как пишет Пчелкин, то это никакой не инкубатор.


Палыч такой инкубатор можно назвать " природным" в нём температурный режим и влажность поддерживает пчелосемья.
И располагается инкубатор сверху пчелосемьи, где для маточников идеальные условия, помнишь твоё изобретение для вывода маток " скамеечки" ?
Они ведь тоже располагаются в верхней части гнезда.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 01:25

Палыч, после установки такого инкубатора сверху на обезматочную семью /такой семьёй может служить сжатая в один корпус воспиталка/ он накрывается холстиком из пеноизола, фольгой к маточникам и затем одевается крышка улья в нахлобучку, в крышку впресован лист пенопласта толщиной в 2 см.
Для маточников получаются оптимальные условия содержания. Температуру и влажность поддерживает сама пчелосемья.
На фотографии опытный вариант инкубатора, количество помещаемых маточников можно увеличить, отверстия под маточники расположив ближе друг к другу, в одном таком инкубаторе можно поместить около 200 шт. маточников, а количество таких инкубаторов зависит от количества семей- воспиталок на пасеке.
Крышка улья, в которую впресован лист пенопласта:
Холстик из пеноизола:
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 10:34

Цитата (семен)
http://www.youtube.com/user/MegaStaratel#p/u/121/PF7FSC6yhzM . В компьютере не силен , но по этой ссылке можно посмотреть как выводят маток в простом инкубаторе.

Это примитивный тяп-ляпный инкубатор на скорую руку. Без автоматического поддержания влажности, без воздухообмена, без контроля температуры за длительный период (максимумов)
Такой инкубатор на 70 маток в принципе и не нужен, если воспользоваться моим способом "на скамеечках", сверху семьи воспитательницы.
Цитата (Викто)
Палыч такой инкубатор можно назвать " природным" в нём температурный режим и влажность поддерживает пчелосемья. И располагается инкубатор сверху пчелосемьи, где для маточников идеальные условия, помнишь твоё изобретение для вывода маток " скамеечки" ? Они ведь тоже располагаются в верхней части гнезда.

Цитата (Викто)
На фотографии опытный вариант инкубатора

Я так и не увидел сам инкубатор.. sad
Вся загвоздка то, Викто, тут в том, что ты просто САМ допускаешь, что ТАМ оптимальные условия, хотя это далеко не всегда так. Но ты прав в том, что для нескольких десятков маток для пчеловода (на личные нужды) мой способ на скамеечках очень даже подходящ.
Однако, если выводить маток профессионально, как собираешься ты, сотнями и тысячами, где качество маток становится наиважнейшим фактором, являя собой лицо матковода, то нужно иметь ввиду следущее.
1. Никакая семья не в состоянии обеспечить такие наилучшие условия вывода, как точный, регулируемый по влажности, воздухообмену и температуре инкубатор. Причем все эти вышеуказанные условия должны быть одинаковыми по всему объему инкубатора.
Даже в "колодцах" на рамке с маточниками в воспитательнице разброс температуры у верхних средних и нижних крайних достигает до 2 градусов!
А ведь это далеко не "айс"!!.
2. Основным назначением инкубатора, кроме указанного, является также ВЫСВОБОЖДЕНИЕ семьи-воспитательницы от "насиживания" маточников, причем последующая партия привитых личинок принимается воспиталкой НАМНОГО ХУЖЕ, если предыдущие запечатанные маточники не удалены.
Если же ты приспособишь под инкубатор любую семью пасеки, то условия будут еще хуже.
3. При проверке, выемке, постановке рамок с маточниками, ты охлаждаешь не только сами маточники, но и само гнездо, что тоже далеко не айс, т.к. температуру в гнезде пчелы будут поднимать не скоро. Совсем другое дело в инкубаторе, его охладить просто невозможно (18л воды)
4. При наличии хорошего инкубатора матководу не надо носиться по всей пасеке, по воспиталкам, записывать и учитывать, что, где и какие маточники и личинки какого возраста. Все на выходе находится в инкубаторе с подписями на верхних брусках.
Как только воспиталки запечатали маточники - все они переносится в инкубатор на самое "младшее" место, а далее автоматически рамка передвигается в старшую сторону.
Если у тебя бигуди в один ряд, то как ты совместишь привитые личинки и маточники запечатанные. Тем более в каждой воспиталке по разному.
У меня в рамке 4 ряда бигудей по 20шт в каждом ряду (можно и в пять рядов). Сами рамки легко сортируются по возрасту.
Вот из таких вроде бы "мелочевок" и складывается хорошее качество маток. А выполняются эти "мелочевки" далеко не всеми матководами даже. Примером тому тяп ляпный инкубатор, приведенный семеном с Ю-туба.
Я не призываю выполнять инкубатор по своим рекомендациям, каждый волен делать как ему угодно.
Ужи, майские жуки, так вообще выводятся в навозе. wink biggrin
Просто для качественного вывода маток нужно знать условия вывода, тогда будет понятно, например, почему матка тихой смены лучше любой роевой или прочей матки. А условия эти не являются секретом.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 10:47

Да, забыл..
Цитата (Викто)
крышку впресован лист пенопласта толщиной в 2 см.

Цитата (Викто)
Крышка улья, в которую впресован лист пенопласта

Цитата (Викто)
Изготовлен он из полистирола,

Применение пенопласта в воспитательнице, инкубаторе (даже просто в пчелосемье!) считаю категорически недопустимым.
Стирол, выделяющийся из любого пенопласта, даже в супермикродозах ядовит и канцероген, а тут рядом маточное молочко - самый ценный продукт в природе.... surprised wacko имеющий прямое отношение к генетике личинки и возможным мутациям.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 15:16

семен, прочти вот ЭТО, повнимательнее.
Т.е. свой пост #18, чуть выше.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 16:26

Цитата (Викто)
Пчёлкин да, всё правильно, ни какой эл. энергии и техники. Такой инкубатор устанавливается на сильную обезматочную семью, прямо сверху на корпус, после выхода маток пчёлы их кормят через сетку, которая находится снизу. Изготовлен он из полистирола, ряды отверстий в которые помещаются маточники, паралельны улочкам в корпусе.

Еще один, очень важный недостаток предложенного метода инкубирования состоит в том, что маточники и сами вышедшие матки нужно содержать при разных температурах, в противном случае вышедшие матки при температуре в 34гр "перегорают" в течении уже двух-трех дней, и очень теряют в качестве, на это обращают внимание многие опытные матководы.
Вышедших маток на первые 5-6 дней после выхода для правильного созревания рекомендуется содержать при t не выше 30гр и не ниже 25ти.
В воспитательнице выше верхних брусков такой температуры нет.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 20:12

Цитата (Палыч)
Вот мой первый инкубатор в слегка раздетом виде.

Палыч так ты водой поддерживаешь температуру?
Цитата (Палыч)
Вентиляция - компрессор от аквариума, китайский, но неплохой. Ну и по мелочи кое что.

А как работает вентиляция?
Пчёлкин
 

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 20:14

Цитата (Викто)
Изготовлен он из полистирола, ряды отверстий в которые помещаются маточники, паралельны улочкам в корпусе.

А как маток оттуда достаёшь ведь плиту подымать надо или сверху из каждого отверстия клеточки.
Пчёлкин
 

Вывод маток инкубатором

25 ноя 2011, 20:40

Цитата (Пчёлкин)
Палыч так ты водой поддерживаешь температуру?

Вода - теплоноситель, меж двух жестяных стенок, этот сосуд-термос выполнен в виде пятирамочного (если без плечиков, но они и не нужны) пакета, с толщиной воды в 5 -7см (у дна толще, чем боковины), в донную часть сосуда и помещены два тэна от чайников - последовательно, и диод для гашения мощи после выхода на режим. Весь этот жестяной пчелопакет с водой помещен в корпус из пенопласта, для сохранения тепла, с толщиной пенопласта где то 4см.
Накрыт этот термос - инкубатор старой пуховой шалью, потери тепла мизерные и какой никакой воздухообмен.
Практика показала, что этого воздухообмена мало. Если в инкубаторе враз находятся хотя бы более 100 маточников, то запах огого, а при 200 - ваще вонь, ничего не поделаешь, это результат метаболизма. Я вначале пугался, думал гниют. Ни одного погибшего не было, вернее был один, из неск сотен.
Поэтому был разработан вариант с принуд подачей чистого внешнего воздуха с помощью обычного компрессора для аквариумов и трубки, в этом случае шаль не нужна, наоборот, холстик из изолона. Трубка в конце заглушена и пробиты отверстия по длине трубки на длину рамки, для равномерности подачи воздуха. Компрессор урчит рядом недалеко от инкубатора, на подушечке из ваты для глушения звука. Лишний обдув ни к чему да и энергии потребляется более.
Компрессор можно периодически отключать, самому или через реле.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

26 ноя 2011, 12:16

Цитата (Пчёлкин)
А как маток оттуда достаёшь ведь плиту подымать надо или сверху из каждого отверстия клеточки.

Пчёлкин матка всегда идёт в верх по клеточке, достаю из каждого отверстия.
На фотографиях показан опытный вариант инкубатора, до практического применения ещё очень далеко.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

26 ноя 2011, 12:48

Всем интересующимся выводом маток.
Хочу отметить то обстоятельство, что пчелы, вопреки устоявшимся мнениям о том, что в улье идеальная климатика, отнюдь не так тщательно соблюдают эту климатику. Причем, как по температуре, так и по влажности. Очень зависимо все это от внешней температуры, в частности. Но не только.
Биологическое обоснование этого "небрежного" соблюдения нужной климатики состоит в том, что в естественных условиях развития, например, при ройке, закладываются как минимум, десяток-другой маток. Причем, как правило, в разных частях гнезда.
Это говорит о том, что, во первых, у пчел по мере выхода маток всегда есть возможность выбора.
Во вторых, как я уже говорил, на качество маток влияет разброс внутренней температуры улья по объему, связанный с разбросом температуры внешней.
Следовательно, всегда найдется маточник или несколько, находящиеся в течении всего закрытого периода в условиях, близких к идеальным.
Это же самое относится и к условиям вывода свищевых маток, когда закладываются тоже много маточников и на разных по возрасту личинках и в разных местах гнезда. Т.е. и здесь рулит его величество ВЫБОР.
А вот матководу это совсем не надо, ему нужно равномернокачественные матки, потому он и не должен полагаться на пчел.
Ведь искуственно выведенные матки - по сути тЕ же свищевые, только поставленные в улучшенные условия (много молодых пчел, теснота, теплота, молодые одновозрастные личинки и т.д.) и постановка запечатанных маточников на дозревание в близкие к идеальным климатические условия будет работать только на их будущее качество.
После того, как вышедшие из маточников матки затянут свой "хор им Пятницкого" (перекличку) их нужно помещать в условия с температурой 25-30гр и давать около 5 пчелок для полноценного дозревания в течении 4-5 суток, если пчелы не были даны ранее, или помещать сразу в нуклеус.
Взвешивание с требуемой выбраковкой по весу перед этим - только дополнительно повысит качество.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей