Форум пчеловодов Башкирии

Вывод маток инкубатором

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Вывод маток инкубатором

26 ноя 2011, 15:38

Цитата (Палыч)
Применение пенопласта в воспитательнице, инкубаторе (даже просто в пчелосемье!) считаю категорически недопустимым.

Если идти по пути доводки предложенного инкубатора (верхом на воспитке), то можно предложить замену пенопласта на изолон (вспененный полиэтилен) - экологически чистый и нейтральный теплоизолятор.
Но как быть с осмотром маточников, их переносом, контролем?
Я ориентируюсь по пению маток (в семье любой услышит эти би би... а далее поднял старшую по возрасту рамку и все ясно, сколько % маток в этой рамке вышло. У тебя Викто, я плохо представляю контроль.
Может не понимаю чего. Уж не обессудь тогда. sad
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

26 ноя 2011, 22:27

Цитата (Палыч)
Если идти по пути доводки предложенного инкубатора (верхом на воспитке), то можно предложить замену пенопласта на изолон (вспененный полиэтилен) - экологически чистый и нейтральный теплоизолятор.

Палыч да, ты прав, нужно заменить полистирол на изолон. Такой инкубатор можно размещать не обязательно на воспиталке, его можно разместить на стартере, в этом случае воспиталки у нас освободятся. Вместо той мелкой сетки снизу плиты, лучше положить Генемановскую решётку, чтобы был свободный доступ пчёл к маточникам.
Цитата (Палыч)
Я ориентируюсь по пению маток (в семье любой услышит эти би би... а далее поднял старшую по возрасту рамку и все ясно, сколько % маток в этой рамке вышло. У тебя Викто, я плохо представляю контроль.

Контроль также по пению маток и по сроку выхода маток, который точно известен.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

26 ноя 2011, 22:36

Цитата (Викто)
Такой инкубатор можно размещать не обязательно на воспиталке, его можно разместить на стартере

Думаю, тебе в любом случае интересно будет ознакомиться с темой о приборе для искусственного ввода пчелосемьи в роевое состояние.
Вот здесь, шесть страниц /forum/34-254-1
Я думаю с таким прибором матковод будет чувствовать увереннее да и маток будут закладывать больше и кормить лучше, под роевую то песенку.... band
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

28 ноя 2011, 07:34

Цитата (Викто)
Контроль также по пению маток и по сроку выхода маток, который точно известен.

Это теоретически. А практически - надо бегать по пасеке, прислушиваться или даже открывать для этого воспиталки, при изъятии - открывать обязательно, а на улице дождь... Да и срок выхода маток - не ориентир, сутки разброс - обычное явление, а учтя неизбежный разброс по возрасту личинок - и поболее суток....
А в инкубаторе - все в одном месте, дома, сухо, контролируемо, рассортировано, удобно и воспитки разгружены от излишней бесполезной работы и объема.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

13 дек 2011, 22:14

Вот наконец, купил весы для взвешивания маток.
На фото взвесил маленький типа алюминиевый шурупчик. Весит 208мг.





Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

14 дек 2011, 00:46

Цитата (Палыч)
Вот наконец, купил весы для взвешивания маток.

Палыч, поздравляю с удачной покупкой! Отличная вещь! Сколько же стоит такое удовольствие? Мне бы тоже такие купить, очень полезны в работе матковода.
d=0.001g - это погрешность взвешивания, или что-то другое? Да, ещё один вопрос, результат взвешивания, мгновенно выводится на дисплей?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

14 дек 2011, 12:14

Цитата (Викто)
Палыч, поздравляю с удачной покупкой! Отличная вещь! Сколько же стоит такое удовольствие? Мне бы тоже такие купить, очень полезны в работе матковода. d=0.001g - это погрешность взвешивания, или что-то другое? Да, ещё один вопрос, результат взвешивания, мгновенно выводится на дисплей?

Спасибо, я и сам рад. biggrin
Стоят эти китайские весы 1200 руб минус 10% дисконт, купил в "Мире электроники" последние, проверил на месте, в комплекте контрольные гирьки на 5гр и 10гр.
Купил случайно, приехал покупать понравившийся видеорегистратор и вот на витрине увидел и ахнул, охотился за такими давно, интересно что в прайсе в инете про такие ни слухом ни духом, очень плохо обновляют прайсы.
А такие же японские стоят 7200руб, но их не найти, только через инетмагазин, а это никакой гарантии.
У меня неск лет уже китайские весы 500гр, 0,1гр. Служат весьма исправно.
Думаю и эти послужат так же. А то уже хотел покупать 100гр, 0,01гр, а это не совсем то.
Точность этих весов не 1мг, конечно, это просто разрядность, реальная точность 2-3мг, мне это за глаза. Взвешивают мгновенно, как и любые электронные.
Имеется возможность калибровки, это радует.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

06 апр 2012, 08:58

Цитата (Палыч)
Стоят эти китайские весы 1200 руб минус 10% дисконт, купил в "Мире электроники" последние, проверил на месте, в комплекте контрольные гирьки на 5гр и 10гр.

Купил вторые, для запаса и гарантии. Тщательно и долго проверял при покупке.
Вот еще хочу показать способ определения и разбраковки будущих маток на стадии маточников.


Рис. 2. Термограммы маточников с погибшими (на верхней планке рамки-штатива – 1, на второй – 3 и на третьей – 4) и развивающимися матками; справа шкала температур.

Это из статьи Тобоева, готовлю статью поместить у нас, две по зимовке уже поместил.
СТАТЬИ
Примерно такой же дистанционный приборчик тоже приобрел, только не тепловизор за 3тыс $, а пирометр за 4,5 тыс. руб
Работой его восхищен. cool biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

18 апр 2012, 21:11

Цитата (Пчёлкин)
Всё таки один из главных критериев качества матки это её вес ,то есть весы матковода,благо сейчас можно найти всё что угодно.

Купил двое, точных электронных. Измерение в теч 1-2сек, точность 1-2мг.
Плюс бесконтактный термометр/пирометр, для разбраковки маточников, тоже точный и 3-4 измерения в сек.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

20 мар 2013, 22:07

Крутил-вертел бигуди и никотовские и джентерские...... ну не нравятся по всему и все.
Мои самодельные из нерж сетки тоже не айс - невозможно точно выдержать диаметр при пайке.
Хоть у меня их шт 200. Да еще и узковаты они оказались
Подыскал нужные мне по диаметру (23мм) бигуди Sibel, пр-ва Бельгии, выписал 200шт, замечательные бигуди, экологически чистые, без запаха, причем и цена за штуку чуть более 10руб (против 27 руб никотовские, которые треб доработки и просто неудобны)
В стандартную рамку входит 48 бигудей в три ряда.
Напрячься - можно уместить и 64, но смысла особого нет.


Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 дек 2013, 18:10

Вот хотел привести один пример.
Василиади Г.К. защитил диссертацию по матководству (и написал на ее основе обновленную книгу в соавторстве с Маршенкуловым З.М "БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ВЫВОДА ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ ПЧЕЛИНЫХ МАТОК И ИХ СОХРАНЕНИЕ ЗИМОЙ ВНЕ КЛУБА СЕМЬИ" , но о книге позже), выводы диссертации привожу:

Заключение диссертации
по теме "Физиология человека и животных", Василиади, Георгий Кузьмич

ВЫВОДЫ


I. Нуклеусы на двух рамках, с размером рамки 9 х 12 см, с р общей площадью 432 см.кв и живой массой пчел 19,1 г, применяемые в настоящее время на всех пчелоразведенческих питомниках, не обеспечивают получение биологически полноценных маток.
В таких нуклеусах, защищенных от прямых солнечных лучей, температура в течение дня колеблется от 24,0 до 32,0°С. В двух рамочных нуклеусах на 1/2 рамки Рута,с размером 20 х 22 см, с о общей площадью 1670 см.кв и живой массой пчел 62,8 г, в тех же условиях температура в течение дня колеблется от 28,0 до 34,0°С.
2. Температурный фактор в нуклеусе имеет решающее значение для получения биологически полноценных маток, что всецело зависит от количества пчел в нуклеусе.
Незначительное количество пчел, образующих семью в нуклеусе, не в состоянии обеспечить нормальные условия для развивающегося расплода. Недостаток белкового корма отражается на развитии матки и формировании её как яйцекладущей особи. Достоверная разница в весе плодных маток в пользу нуклеусов с живой массой пчел 62,8 г составила 21,0 мг при td » 5 и Р = 0,999.
При формировании нуклеусного гнезда не учитывается закономерность развития пчелиной семьи как целостной биологической единицы, при которой оптимально проявляется функциональная деятельность всех сочленов семьи.

3. Развитие патологического процесса в стенке сперматеки, выражающееся дистрофией, изменениями в эпителиоцитах, уменьшением ядра и снижением концентрации сперматозоидов, обусловлено биологическим дискомфортом в нуклеусе.
4. Активность ключевого фермента - основного процесса биологического окисления, находится в прямой зависимости от функционального состояния органа.
Выявленные различия по плодным маткам свидетельствует о прямой зависимости между степенью упаковки сперматозоидами и активностью сукцинатдегидрогеназы.
5. В основе приема подсаживаемых маток лежит не только запаховый барьер. Рабочие пчелы в состоянии определить качество подсаживаемых маток и выбирать биологически полноценных.
6. В 10 раз повышает производительность труда прибор для изготовления и крепления восковых мисочек к маточной рамке. Матки, выведенные в таких мисочках, не отличаются от таковых, выведенных в мисочках, изготовленных деревянным шаблоном. Вес неплодных маток соответственно составил 182,8 +/- 1,3 мг и 182,0 +/- 0,7 мг. Нет никакой необходимости внедрять на пасеки пластмассовые мисочки, так как производительность труда остается очень низкой.
7. Можно считать, что пчелиная матка в состоянии определить биологическую полноценность куколки - развивающейся матки. В борьбе с матками на стадии куколки матка определяет их местонахождение по степени интенсивности обмена веществ, не трогая недоразвитых куколок.
8. Новообразования на большой ядовитой железе рабочих пчел, маток и яичниках темно-коричневого и черного цвета не грибкового происхождения и не продукт жизнедеятельности возбудителя, а являются следствием активного фагоцитоза. В организме рабочих пчел и маток развивается активный процесс с изоляцией паразита застывшей гемолимфой в виде темно-коричневых или черного цветов новообразованиями.
9. Рабочие пчелы заражаются меланозом в 15-20-дневном возрасте. Интенсивность проявления болезни у маток и у рабочих пчел достигает апогея к концу жизни. В марте, не зараженных меланозом пчел не обнаружено.
10. Заражение медоносных пчел мермитидами в условиях предгорной зоны Северного Кавказа составляет I процент, что практически не причиняет пчелиной семье экономического ущерба. В этих же условиях зараженность колорадского жука составила 55 процентов.
11. Показатель естественной устойчивости медоносных пчел к нозематозу может служить основой для выведения линии, проявлявшей устойчивость к этому заболеванию.
Степень поражения нозематозом среднерусской расы пчел, крайнской, грузинской и итальянской в условиях естественного заражения соответственно составил 18, 33,38*51 процент.
Установлена различная степень естественной устойчивости карпатской популяции пчел к нозематозу по линиям.
12. Клещ varroa jacobsoni yгнетает сперматогенез у трутня на стадии куколки. У пораженных клещом куколок количество сперматид в поперечном срезе семенных канальцев составило 54,5 +/- 4,0, у здоровых - 72,6 +/- 4,4. Разница средних показателей 18,1 достоверна при td = 3.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 дек 2013, 18:25

А теперь, Викто, внимательно присмотримся к выводам 1. и 2.
Т.е сравним нуклеусы с 19,1гр пчел на рамках 9 х12 см, и нуклеусы с 62,8гр пчел, на рамках 20 х22см.
В первых нуках температура колеблется от 24 до 32гр, с разницей в 8гр, во вторых - от 28 до 34гр, с разницей в 6гр. (И это только днем!!)
Запомним на время эти данные, красной нитью проходящие сквозь всю диссертацию, и приведем примеры уже из его книги.
На стр 15 читаем:
Цитата
Проведенные Е.К.Еськовым (1983) исследования по выводу маток в условиях инкубатора показали, что наименьшее число случаев гибели маток, инкубируемых с момента запечатывания маточников до выхода из них, наблюдается при температуре воздуха в инкубаторе 33оС (5 %). При температуре 32ОС гибель маток составляет 11 %, 31 – 15 и 30ОС – 65 %. При колебании температуры в указанных пределах в течение 24 ч. число погибших маток увеличивается примерно в 3 раза.

Как, тепло или уже горячо?
Идем дальше, на той же стр читаем:
Цитата
Интересные результаты получены Е. К. Еськовым при выявлении температурного фактора на вывод маток в условиях инкубатора и их выживаемость после подсадки в пчелиную семью. Наибольшие потери отмечены среди маток, развивающихся при температуре 31ОС, их гибель до периода полового созревания составила 60 %. Потери же среди маток, инкубируемых при температуре 34ОС, составили только 14 %, при 37ОС – около 25 %. Кроме того, 30 % из числа сохранившихся маток, выведенных при температуре 31ОС, откладывали только неоплодотворенные яйца. Примерно третья часть пчелосемей с матками, откладывающими оплодотворенные яйца, закладывали маточники, то есть происходила самосмена маток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 дек 2013, 18:43

Идем дальше, стр.18:

Цитата
Довольно много работ посвящено вопросу зависимости между массой маток и их плодовитостью. Так, П. А. Снежневский (1927) отметил, что мелкие матки, как правило, недолговечны. Г. А. Аветисян (1948) установил достоверную положительную корреляционную зависимость между массой матки, количеством яйцевых трубочек, количеством расплода и продуктивностью семьи. Н. Foti (1956) при содержании матки вне клуба пчел установил прямую связь между ее массой и количеством пчел в клубе. Несомненно, эти исследования ценные. Е. К. Еськов установил, что масса маток, развивающихся при разной температуре, возросла через 1,5 месяца их активной жизнедеятельности в семьях на разную величину. Наиболее увеличилась масса маток, развивавшихся при температуре 37оС (в среднем на 12,9 % по сравнению с массой после выхода из маточников), затем – у развивавшихся при температуре 34оС (на 11,8 wacko и 32оС (на 6 %). Автор также установил, что температурный фактор влияет на развитие яичников маток:
Наибольшее их число образуется при температуре 33 – 34оС, которая является оптимальной для развития.


стр.19:

Цитата
По данным А.Е. Тимошиновой (1971), при температуре воздуха 35ОС развитие печатного расплода заканчивается за 12- 13 дней, тогда как при температуре 30ОС,- за 14 – 15 дней. И. Н. Мадебейкин (1973) в производственных условиях выяснил, что в пятиместных нуклеусах, где создаются лучшие по сравнению с одноместными температурные условия, выход плодных маток на 20 % выше.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 дек 2013, 19:00

Еще теплее/горячее становится при чтении 29й стр:

Цитата
Куколка (будущая матка) в период развития претерпевает ряд внешних и внутренних метаморфоз. Подобные изменения филогенетически протекают при определенных условиях, так как функционирование организма на этой стадии возможно только на основе взаимосвязи протекающих в нем процессов с факторами среды, интенсивность которых не должна выходить за пределы всех жизненных процессов в организме куколки.
Исходя из результатов этих исследований, мы делаем вывод о недостаточной обоснованности утверждения о том, что отклонение температуры в нуклеусе на 2 – 3о С не отражается на развитии матки. Видимо, недостаточно обоснованны и утверждения о том, что масса матки не является показателем ее плодовитости, так как только при оптимальных условиях в организме маток реализуются как интерьерные, так и экстерьерные генетически заложенные признаки.
С другой стороны, на наш взгляд, нет необходимости искать зависимость между массой матки и ее яйценоскостью. Если матка проявляет высокую яйценоскость, то она развивалась в оптимальных условиях микроклимата и набрала необходимую массу. Такая матка биологически полноценна. В другом случае матка имеет такую же живую массу, но менее плодовита по причине того, что для ее развития не были созданы комфортные условия, обеспечивающие активный гистогенез в заключительный период развития. Безусловно, такая матка биологически неполноценна. Именно по этой причине столь разноречивы данные как наших, так и зарубежных исследователей по этому вопросу


То же самое различие полноценных и скрыто неполноценных маток наблюдается и при рассмотрении СРОКОВ, требуемых для спаривания маток.
Т.е. полноценные осеменяются за намного меньший срок.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 дек 2013, 19:12

Разумеется, всю книгу не процитируешь. Я выбрал только некоторые температурные факторы, СИЛЬНО влияющие на полноценность выведенных неплодных маток.
Приведу еще пару интереснейших фактов, затем уже подытожу.



Посмотрите внимательно на приведенную табл.4, обратив внимание на разброс температур в течении только дня.
Разброс огромен! При чем нижний порог доходит до 28гр даже у нуков с бОльшими рамками!!!
Какой же тогда может идти разговор о полноценности маток, выведенных при таких условиях??
Когда в опытах Еськова уже при 31-32гр рождаются явно аномальные матки!!


Я привел здесь влияние только ТЕМПЕРАТУРНОГО фактора. Влияние разброса которого, во избежании выхода неполноценных в той или иной степени маток, очень несложно избежать, применив при выводе маток хороший термостат-инкубатор с точно поддерживаемой температурой от 33 до 34гр, регулируемой влажностью (хотя бы "от руки").
А при созревании маток в нуках - применив их дообогрев до 25-28 гр.
Для технаря с правильными руками это не проблема, на крайняк и знакомые могут помочь.
В магазинах даже недорого можно все купить сейчас.
Не меньшей важностью при выводе маток является и правильная кормежка в течении всего процесса вывода, вплоть до осеменения, но это уже другая тема.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron