Форум пчеловодов Башкирии

Вывод маток инкубатором

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Вывод маток инкубатором

17 дек 2013, 21:44

Итак - подытожив, можно сказать, что вывод маток из маточников с начала запечатывания и до выхода маток, является самым ответственным этапом получения маток вообще.
И в любых размерах нуклеусов, вплоть до 3х рамок полноценного разиера, получение полноценных маток без дополнительного дообогрева НЕВОЗМОЖНО.
Репродуктивный аппарат будущей матки и его будущее хорошее функционирование возможно только при постоянной температуре матаболизма в маточнике от 33 до 34гр.
Любые отклонения от указанной температуры скажутся на полноценности вышедших маток вплоть до ее дефектов, видимых и/или невидимых. Тем более, если это 32 или 30гр.!
Полноценное питание открытого маточника тоже, конечно,важно, но в меньшей степени, чем микроклимат при созревании закрытого маточника. К тому же количество корма можно проверять по ходу вывода и до запечатываниия.
Это и очевидно и понятно без экспериментов. Та же наседка на яйцах, перегулявшая лишнего времени вне своих яиц, также может высидеть неполноценных цыплят вследствие охлаждения яиц, для чего и придумывали инкубаторы.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

18 дек 2013, 02:08

Цитата Палыч ()
И в любых размерах нуклеусов, вплоть до 3х рамок полноценного разиера, получение полноценных маток без дополнительного дообогрева НЕВОЗМОЖНО.

Палыч, да я согласен. Ведь мы выяснили этот вопрос, что микро-нуклеусы, мини-нуклеусы или даже 3х рамочные нуклеусы на полную рамку не предназначены для вывода маток, они служат только для облёта не плодных маток.
Цитата Палыч ()
Репродуктивный аппарат будущей матки и его будущее хорошее функционирование возможно только при постоянной температуре матаболизма в маточнике от 33 до 34гр.

Палыч, почему же тогда в полноценной семье при выводе на пример роевых маточников, пчёлы покидают уже зрелые печатные маточники, не обсиживают их так плотно как только что запечатанные? С чем это связано?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

18 дек 2013, 14:10

Цитата Викто ()
Ведь мы выяснили этот вопрос, что микро-нуклеусы, мини-нуклеусы или даже 3х рамочные нуклеусы на полную рамку не предназначены для вывода маток, они служат только для облёта не плодных маток.

Где ж мы это выяснили? По твоей технологии ты же в нуки даешь маточники!
Да и не только ты, а и многие. Вот поэтому, в том числе, и разброс маток по качеству огромен.
Цитата Викто ()
Палыч, почему же тогда в полноценной семье при выводе на пример роевых маточников, пчёлы покидают уже зрелые печатные маточники, не обсиживают их так плотно как только что запечатанные? С чем это связано?

Это связано с температурой в гнезде роящейся семьи. Ведь маточникам опасна не только пониженная, но и повышенная температура. А ройка как раз и происходит, при внешней жаре плюс полном гнезде.
Ты, похоже, не читал предыдущую страницу.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

18 дек 2013, 21:20

Цитата Палыч ()
Репродуктивный аппарат будущей матки и его будущее хорошее функционирование возможно только при постоянной температуре матаболизма в маточнике от 33 до 34гр

В. Н. Корж Пчеловодство- практическй курс. Цитата= в последние дни развития матки, находящейся в маточнике происходит формирование её органов размножения, для чего нужна высокая и стабильная температура в районе 34,5 - 35,0 С. ни отводок, ни ,тем более нуклеус такую температуру, особенно весной не в состоянии поддерживать.=
Почему такой разброс в температуре или разница в 1 градус особого значения не имеет?
Может всё зависит от породы пчел? К примеру, для южных нужна температура выше а для северных ниже.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Вывод маток инкубатором

18 дек 2013, 21:45

Цитата Трохим
Может всё зависит от породы пчел? К примеру, для южных нужна температура выше а для северных ниже.

В принципе 34 +/-1гр не так уж и страшно, страшно, когда более.
Но ! лучше таки 34 +/-0,5гр. Вне зависимости от породы.
Большинство опытников пришло к этому.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

19 дек 2013, 19:12

Цитата Палыч ()
Та же наседка на яйцах, перегулявшая лишнего времени вне своих яиц, также может высидеть неполноценных цыплят вследствие охлаждения яиц, для чего и придумывали инкубаторы.

если ее заставить перегулять принудительно,а так никогда ни при какой температуре окружающего воздуха лишнего не перегуляет и все зависит на какой стадии инкубации допущено охлаждение,вполне полноценные выводятся только позже по сроку вывода ,возможно и в развитии личинки в маточнике тоже есть какие то сроки когда температура не столь важна ?
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Вывод маток инкубатором

19 дек 2013, 19:27

Цитата Сергеич ()
если ее заставить перегулять принудительно,а так никогда ни при какой температуре окружающего воздуха лишнего не перегуляет

В детстве у нас всегда водились гуси, много гусей. И вот одна гусыня (дурная?) постоянно застуживала яйца. Выйдет погулять и ищи ее потом, загоняй. И так из года в год, пока ее не сменили. А другие гусыни - все ОК.
А ты гришь - никогда.
Цитата Сергеич ()
возможно и в развитии личинки в маточнике тоже есть какие то сроки когда температура не столь важна ?

Это не секрет, все описано в книгах. Пока личинки, допустимо многое. А как только запечатали - все, до самого выхода, пока крышечку резать не начнет - очень важна стабильная темпратура.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

19 дек 2013, 19:56

Цитата Палыч ()
А ты гришь - никогда.

так это не гусыня виновата а хозяева,зачем такую как наседка использовать ,а нормальная наседка не перегуляет точно,20 лет занимался разведением всякой птицы. так что немного в теме,на прививочной рамке после запечатывания маточников до вывода находится разное количество пчел на каких то больше на каких то меньше на некоторых вообще нет ,да на краю рамки .получается без вмещательства человека не возможно вывести качественных маток?
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Вывод маток инкубатором

19 дек 2013, 20:37

Цитата Сергеич ()
,да на краю рамки .получается без вмещательства человека не возможно вывести качественных маток?

Именно так. Особенно внизу и в углах рамки.
Еще 100 лет назад Перре Мезоннев заметил это, потому и выводил маток в "скамеечках", НА рамках.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

15 янв 2014, 09:51

В подавляющем большинстве обычных инкубаторов, какой бы точностью поддержки температуры они ни обладали, имеется большой недостаток, а именно - перепад температур по объему инкубатора. Плюс к первому второй недостаток - как правило, отсутствуют перемешивание внутреннего воздуха и поступление свежего, что особенно важно при выводе маток. Первый недостаток я устранил, сделав инкубатор на 4-5 рамок дадана, помещенных в теплоизолированный водяной термос с объемом воды около 17литров, второй - периодической подачей свежего водуха в инкубатор, с помощью аквариумного насоса. Заодно и воздух перемешивается, т.к. на средних рамках температура без этого меньше, чем крайних. Влажность, увы, пока вручную - дачей на дно мокрой тряпочки, периодически смачиваемой.
Большой объем воды стабилизирует температуру и даже позволяет поддерживать 34гр минус 1гр при отключении сети на 12 часов.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

25 янв 2015, 17:51

Цитата Палыч ()
В подавляющем большинстве обычных инкубаторов, какой бы точностью поддержки температуры они ни обладали, имеется большой недостаток, а именно - перепад температур по объему инкубатора

Палыч, если общий объём инкубатора разделить на отдельные секции? Ведь в небольших секциях на много легче поддерживать стабильную температуру и влажность, а так же перемешивать воздух.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

26 янв 2015, 10:22

Цитата Викто ()
Палыч, если общий объём инкубатора разделить на отдельные секции? Ведь в небольших секциях на много легче поддерживать стабильную температуру и влажность, а так же перемешивать воздух.

Вряд ли есть смысл. А зачем, в чем предлагаемая легкость? Точная влажность вовсе не нужна, лишь бы не пересыхали маточники, да и не будет влажность слишком высокая, воздух же меняется.
Если только для сортировки маточников по возрасту. Но это можно делать и без перегородок, просто свежезапечатанные рамки ставятся всегда с одного края. А с другого края будут самые старые или уже матки.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вывод маток инкубатором

26 янв 2015, 15:23

Цитата Палыч ()
А зачем, в чем предлагаемая легкость?

Палыч, в маленьких секциях не будет наблюдаться перепада температуры, как в общем большом объёме инкубатора.
В маленьких секциях будет более стабильная температура.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Вывод маток инкубатором

26 янв 2015, 18:54

Цитата Викто ()
Палыч, в маленьких секциях не будет наблюдаться перепада температуры, как в общем большом объёме инкубатора. В маленьких секциях будет более стабильная температура.

Увы, Викто. Наоборот. Попробуй и убедишься.
Именно поэтому я и сделал инкубатор относительно небольшого объема, но с большим объемом теплоносителя, 17л все таки.
Самое большое отклонение будет именно в средней рамке. Но для 5 рам малозаметное и не играющее роли.
Если же сделать инкубатор объемом 10 (не говоря больше) рамок, то в средине температура будет выходить за нужные пределы. Именно - в мЕньшую сторону относительно крайних рамок. А это неприемлемо.
Рамки сами по себе являются теплоэкраном, хоть с боков, хоть снизу.
Все сто раз проверено.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Вывод маток инкубатором

15 фев 2016, 17:05

Палыч писал(а):Вот наконец, купил весы для взвешивания маток.

Как за время работы показали себя весы? До сих пор работают? На сколько велика погрешность? да и собственно на сколько они пригодны для взвешивания маток?
Александр Т
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:39
Количество пчелосемей: 10

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей