Форум пчеловодов Башкирии

Среднерусская порода

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Среднерусская порода

18 фев 2013, 14:08

Инода на форумах затрагивается вопрос:"Почему СР пчелы в условиях массового завоза пчел иных пород долгое время оставались,да и остаются,в относительной чистоте?" Вчера листал старые журналы Пчеловодства и в одном их них за 1976 год,нашел статью в которой говориться следующее :
"Многие пчеловоды давно уже замечали,что отдельные семьи СР пчел,завезенные в районы обитания других пород пчел,длительное время сохранялись в чистоте.Это может быть связано с брачным вылетом маток на сравнительно небольшое расстояние от улья,позволяющее спариваться им со своими трутнями.

Условия, в которых в процессе эволюции происходило спаривание маток, несомненно, оказали влияние на вывод оптимального числа мужских особей, надежно обеспечивающих осеменение. В лесной зоне,густонаселенной пчелами, в условиях которой проходило формирование СР породы,матки во время брачного полета по многим причинам (достаточная насыщенность местности трутнями; густая древесная растительность,не редко снижающая скорости полета насекомых; опасность подвергнуться нападению со стороны насекомоядных птиц и т.д.) могли не улететь далеко от своих гнезд. В таких условиях семьям лесных пчел не было необходимости выращивать много трутней и расточительно расходовать корма и энергию."
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Среднерусская порода

18 фев 2013, 20:20

Сергей, это хорошо, что ты обращаешь свое внимание на такие "пустяки" (для некоторых). biggrin
Однако вынужден чуть поправить, а именно:
1. Замечание такого факта у автора статьи верное, а вот толкование ошибочное.
То, о чем говорится в той старой журнальной статье, имеет своей истиной причиной совсем не расстояние от улья с отцовскими трутнями.
Как показали дальнейшие исследования, СР матки имеют своей особенностью давать покрывать себя также СР трутням, однако, это явление имеет место быть только при наличии выбора породности трутня, для матки.
Без наличия такого выбора, или при явной нехватке СР трутней, СР матка покроется кем попало из наличия. И именно по этой причине (этим и объясняется) я был не раз поражен, когда с рядом стоящей явно серобуромалиновой семьей, где нибудь в глухомани, находится чуть ли не идеальная СР семья с отличными показателями по морфометрии и с минимальными СКО.
Этот факт впервые был отмечен нашими башкирскими учеными пчеловодами, как и теперь уже известная асимметрия прожилок крыльев.
"Кровь" легко испортить. А вот назад восстановить не только трудно, а подчас и невозможно. Сама природа подсказывает это, наделив матку способностью выбора "спарринг-партнеров" для продолжения своего вида/породы.
2. Второй абзац особых нареканий не вызывает, понятное дело, что для насекомоядных птиц в бурной лесной растительности гораздо лучшее "меню", чем, например, в лесостепных (тем более в степных) районах. Да и пчелам в лесу легче избежать встреч со своими хищниками.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Среднерусская порода

19 фев 2013, 13:00

Цитата (Палыч)
СР матки имеют своей особенностью давать покрывать себя также СР трутням, однако, это явление имеет место быть только при наличии выбора породности трутня, для матки.
Это вот интересно! Много где недавно о этом говорили,но чисто предположительно/утвердительно,а можно ли где-то прочесть,может работа какая есть о избирательности матки к трутням? И еще,что-то почитать бы про саму избирательность,есть ли она и как матка может не подпустить к себе трутня в полете?
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Среднерусская порода

19 фев 2013, 13:28

Цитата (Сергей)
Это вот интересно! Много где недавно о этом говорили,но чисто предположительно/утвердительно,а можно ли где-то прочесть,может работа какая есть о избирательности матки к трутням?

Обещать не буду, но при случайной встрече материала подскажу, где.
Дело в том, что я тоже случайно наткнулся на практическое доказательство этого интереснейшего явления.
А тО, что я руками "прощупал", для меня доказательств уже не требует, более того, в предстоящем сезоне, уверен, еще лишний раз убедюсь в этом.
Как матка чует трутня? Вопрос! Ясно, что на феромонном молекулярном уровне (по типу, простите за выражение, "своё г...о не пахнет"), biggrin wink ведь тут не только матка решает, сколько трутень, а уж у него чутье ого го, чует концентрацию феромонов матки на невероятно микроскопическом уровне, буквально в считанных молекулах.
Ведь многое из этой темы пока еще так и не исследовано толком.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Среднерусская порода

19 фев 2013, 13:44

Цитата (Палыч)
А тО, что я руками "прощупал", для меня доказательств уже не требует,

Мне нужны не столько доказательства,т.к. лично я чисто интуитивно и логически принимаю факт избирательности как матки,так и трутней темной пчелы при спаривании,сколько нужно обоснование более или менее подробное для внесения факта избирательности в свою небольшую статейку о СР пчеле. Хотя для ее уровня все уже и так есть и понятно...
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Среднерусская порода

19 фев 2013, 13:51

Цитата (Сергей)
Мне нужны не столько доказательства,т.к. лично я чисто интуитивно и логически принимаю факт избирательности как матки,так и трутней темной пчелы при спаривании,сколько нужно обоснование более или менее подробное для внесения факта избирательности в свою небольшую статейку о СР пчеле.

Тогда тебе надо полетать на пару со СР трутнями biggrin и узреть все необходимые тебе факты и обоснования.. tongue
Может тогда узнаешь, как СР пчелокавалеры отбивают СР пчелодам у кавказцев и прочих чужаков... console heart
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Среднерусская порода

19 фев 2013, 16:12

По мнению С.Н. Назина (1985) количество трутней в погоне за маткой может составлять до нескольких сот. Внутри этой кометы постоянно происходит перестройка полового отбора, где более сильные и быстрые особи вырываются вперед, а более ослабленные начинают отставать. В этой конкуренции самки выбирают привлекательных самцов, стараясь сохранить породную принадлежность, и открывают свое влагалище для эякуляции. Среднерусские матки стараются принять трутней среднерусской породы, а матки серой горной породы менее разборчивы в половых партнерах. И как отмечает Назин (1985) серые горные матки могут спариться и со среднерусскими, и с итальянскими и кавказскими трутнями. Определить такую неразборчивость можно по экстерьерным признакам рабочих пчел.

Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на зктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют.
Половые феромоны принадлежат к аттрактантам, т. е. к химическим веществам, привлекающим насекомых. Феромоны действуют как дистантные раздражители и воспринимаются обонятельными рецепторами, расположенными на антеннах. Раздражение этих рецепторов обусловливает специфические рефлекторные реакции, обеспечивающие сближение полов и спаривание. После ампутации антенн трутень не ищет матку и не копулирует с ней. Аттрактивность пчелиных маток действует только на расстоянии до 60 м и на определенной высоте над уровнем земли в зависимости от условий (от 3 до 35 м). Установлено, что самцы проявляют высокую избирательную чувствительность к половому феромону самки своего вида. Выявлена избирательность спаривания пчелиных маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских маток происходило только со среднерусскими трутнями.
В связи с этим можно сделать вывод, что у маток разных пород выделяется или разное количество феромона, или различного состава.
Считается, что целенаправленное движение самцов к самке возможно только в струе феромона и происходит по зигзагообразной траектории. Трутни, привлеченные маткой, образуют „комету" с различным количеством особей (до нескольких сот). Внутри кометы постоянно, происходит перестройка, одни трутни вырываются вперед, другие отстают. В этом у пчел, возможно, заключается одна из форм полового отбора, теория которого сформулирована Ч. Дарвиным.
Но зто не единственный ориентир трутней при отыскивании, они пользуются дополнительно зрительными стимулами, помогающими определить положение маток в пространстве. Трутни начинают видеть матку с 1 м.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Среднерусская порода

19 фев 2013, 21:40

Ну вот, спасибо большое Илдару, что хватило терпения все это разжевать в подробностях.
В таких случаях не плохо бы и ссылки давать на цитату.
Впрочем, мне встречались и более поздние исследования.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Среднерусская порода

19 фев 2013, 22:47

Ссылка на цитаты постом выше:«Построение моделей особей медоносных пчёл» Юрий Никитич Третьяков.
Однако отмечаемая повсеместно метизация среднерусских пчел свидетельствует, что спаривание маток этой породы с трутнями других пород далеко не исключение, особенно если основной фон создается за счет чужеродных самцов.Гаранты чистопородности
при репродукции в неизолированном пространстве
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Среднерусская порода

20 фев 2013, 02:06

Благодарю Илдара и Палыча ,вы мне очень помогли!
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Среднерусская порода

20 фев 2013, 14:32

Вот,составил небольшое обоснование "Удержания относительной чистопородности темной пчелой,как свойство породы".

Ряд признаков средне-русской пчелы,характеризующих строение тела и поведения,обладает географической изменчивостью... Но есть еще один из породных признаков темной пчелы,который не подвергается географической изменчивости и отмечен многими пчеловодами-практиками,есть подтверждение наличия этого свойства русской пчелы и в научных изысканиях - речь о избирательной способности трутней и маток темной пчелы при спаривании. Почему же СР пчелы в условиях массового завоза пчел иных пород, долгое время оставались,да и остаются,в относительной чистоте?

Этому способствуют несколько породных факторов,среди которых ведущее место принадлежит трутням темной породы...

Достоверно известно,что трутни различных пород четко отличают по феромонному следу матку своей породы от матки породы не родственной им. Половые феромоны принадлежат к аттрактантам, т. е. к химическим веществам, привлекающим насекомых. Феромоны действуют как дистантные раздражители и воспринимаются обонятельными рецепторами, расположенными на антеннах. Раздражение этих рецепторов обусловливает специфические рефлекторные реакции, обеспечивающие сближение полов и спаривание. После ампутации антенн трутень не ищет матку и не копулирует с ней. Установлено, что самцы проявляют высокую избирательную чувствительность к половому феромону самки своего вида.
Но не все зависит от трутней! Выявлена избирательность спаривания пчелиных маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских маток происходило только со среднерусскими трутнями. В связи с этим можно сделать вывод, что у маток разных пород выделяется или разное количество феромона, или различного состава.
Считается, что целенаправленное движение самцов к самке возможно только в струе феромона и происходит по зигзагообразной траектории. Трутни, привлеченные маткой, образуют „комету" с различным количеством особей (до нескольких сот - С.Н.Назин (1985)). Внутри кометы постоянно, происходит перестройка, одни трутни вырываются вперед, другие отстают. Внутри этой кометы постоянно происходит перестройка полового отбора, где более сильные и быстрые особи вырываются вперед, а более ослабленные или уступающие по физическим данным (скорость,сила полета,выносливость),начинают отставать. В этой конкуренции самки выбирают привлекательных самцов, стараясь сохранить породную принадлежность, и открывают свое влагалище для эякуляции. Среднерусские матки стараются принять трутней среднерусской породы, а матки серой горной породы менее разборчивы в половых партнерах. И как отмечает Назин (1985), серые горные матки могут спариться и со среднерусскими, и с итальянскими и кавказскими трутнями. Определить такую неразборчивость можно по экстерьерным признакам рабочих пчел.

Но половые феромоны матки не единственный ориентир трутней при отыскивании, они пользуются дополнительно зрительными стимулами, помогающими определить положение маток в пространстве - трутни начинают видеть матку с расстояния в 1 м.
Е. К. Еськов (1968) установил, что пчелы способны воспринимать звуки, передаваемые по воздуху - трутни,равно как и пчелы,очень чувствительны к любым видам вибрации,разновидностью которых является звук. Причем для пчел различных пород характерны свои звуковые сигналы. В связи с этим, возможно, что матки и трутни могут обмениваться и звуковой информацией.
Еще одно свойство средне-русской породы,помогающее ей оставаться в относительной чистоте и оно будет рассмотрено ниже,это высокая энергия лета трутней данной породы при спаривании. При этом важное значение для рассматриваемого вопроса,имеет не только высокая энергия лета трутней,но и размер их медового зобика,т.к. он напрямую влияет на продолжительность и интенсивность полета трутней и маток темной пчелы. Так, продолжительность полета среднерусских трутней составляет 37,7 мин, итальянских — 29,3, а серых горных кавказских — 25,5 мин. Продолжительность полета трутней зависит от количества корма в медовом зобике, которого больше у среднерусских (30,4 мг) и меньше у серых горных кавказских трутней (24,5 мг).

Таким образом у средне-русских трутней есть больше шансов встретиться и спариться со средне-русской маткой,чем у трутней иных пород,в виду большей продолжительности полета по времени - иными словами,трутни СР пчелы просто на просто первыми оказываются около матки, благодаря своим физическим данным.
Но вот вопрос,как при всех вышеописанных качествах маток и трутней русской пчелы,произошла метизация данной породы?
Справедливости и объективности ради,стоит сказать,что :" СР матки имеют своей особенностью давать покрывать себя СР трутням, однако, это явление имеет место быть только при наличии выбора породности трутня, для матки. Без наличия такого выбора, или при явной нехватке СР трутней, СР матка покроется кем попало из наличия трутневого фона местности. И именно по этой причине (этим и объясняется) я был не раз поражен, когда с рядом стоящей явно серобуромалиновой семьей, где нибудь в глухомани, находится чуть ли не идеальная СР семья с отличными показателями по морфометрии и с минимальными СКО. Этот факт впервые был отмечен нашими башкирскими учеными пчеловодами, как и теперь уже известная асимметрия прожилок крыльев." (Палыч) Отсюда исходит вывод о том,что чистопородность,пусть и относительная,темной пчелы в условиях соседства (завоза) пчел иных пород,может быть обеспечена только при наличии достаточно насыщенного трутневого фона данной породы.
И так,избирательная способность трутней и маток средне-русских пчел при спаривании,позволяет данной породе оставаться в относительной чистоте в условиях соседства пчел других пород. При этом решающее значение в обеспечении избирательности при спаривании принадлежит трутням рассматриваемой породы,благодаря некоторым их преимуществам перед трутнями других пород,а именно : больший объем медового зобика,более высокая энергия лета и самая большая продолжительность полета по времени среди трутней остальных пород пчел. Другие же свойства трутней и маток в брачном полете,такие как : обмен звуковой информацией,ориентация по феромонному следу матки,визуальный контакт - принадлежат не только маткам и трутням темной пчелы,но в равной степени всем трутням и маткам иных пород пчел. Источники : Процесс спаривания. Гаранты чистопородности при репродукции в неизолированном пространстве ... Построение моделей особей медоносных пчел.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Среднерусская порода

20 фев 2013, 16:30

Цитата (Сергей)
Многие пчеловоды давно уже замечали и замечают сейчас,что отдельные семьи СР пчел,завезенные в районы обитания других пород,длительное время сохранялись в чистоте. Эта особенность может быть связана с брачным вылетом маток на сравнительно небольшое расстояние от улья (в отличии от маток и трутней других пород),позволяющее спариваться им со своими трутнями. Чем это объясняется?

Ничем это не объясняется, кроме как непониманием сути вопроса.
Ну завезли пару семей СР породы в несвойственную им местность. И что далее? Да далее - вырождение, по любому.
Даже если они, матки от этих СР семей, захотят (что само по себе вероятность к нулю) спариться СО СВОИМИ трутнями, и то - вырождение неизбежно вследствии элементарного инбридинга. Да и не получится так спариться из за чуждого трутневого фона.
Совсем другое положение будет, если в аборигенную зону СР породы ввозятся другие породы.
Почему - уж сам подумай, и так все разжевал.
И ни при чем тут расстояния.
Ну и т.д. весь этот плагиат и читать то не очень приятно, кругом одни лишь непроверенные практикой и жизнью ссылки одного "ученого" на другого..
Как они все достали уже.... своей неуемной плагиатной болтовней... angry
И ты Сергей, тоже со своими "знаниями" в "ученые" полдался, никак? biggrin surprised Ну ну..
А практическая польза от таких суждений будет?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Среднерусская порода

20 фев 2013, 19:03

Действительно,тот абзац был бестолковым,его убрал.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Пред.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей