Форум пчеловодов Башкирии

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

11 янв 2010, 23:21

ПчелоДед, администрация идет навстречу, создав специально для Вас тему, в которой можете помещать любые вопросы на любую тему. Потому что уже в первом Вашем посту я насчитал 26 вопросительных знаков.
Чувствуется, что эта тема потребует особых интеллектульных- biggrin и интернетресурсов...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

11 янв 2010, 23:21

Цитата (Гумус)
Радуйтесь пчеловоды! В Башкирии к 2010 году будет выведена свой тип пчел «Башкирский»!!! wacko Вот цитата
"Программой предусмотрено ... организация сети племенных пасек с общей численностью 8 тысяч пчелиных семей, выведение и утверждение нового высокопродуктивного типа медоносных пчел «Башкирский». "
И, каковы результаты? Каковы первые Итоги?
Хоть кто-нибудь поинтересовался на форуме? всерьёз? или , тока ХИ-ХИ да, ХА_ХА????
Тем и закончили? на форуме?
А, что по жизни? angry
Я человек новый, потому и интересуюсь....
Почему хи-ха, дружек??
Да, потому, что позиция форума с самого начала обозначена не тока в словах и тоне обсуждения, но и месте, где темка расположена. Посмотрите сами. Задворки. Задворки, которые не относятся к пчеловодству.

Флейм
Форум Темы Ответы Обновления
Флейм - за пределами пчеловодства. (просматривают: 2)
Сообщения участников, не по теме пчеловодства.
Модератор форума: Пчеляк, Yranik
13 658 Понедельник, 2010-01-11, 21.23
Женский взгляд
Пчеловодство с точки зрения нашей прекрасной половины.

Модератор форума: Пчеляк, ПчелЮля, Yranik
1 5 Среда, 2008-11-26, 18.20
Тема: Стирка холстиков
Сообщение от: Пчеляк
Юмор пчеловодов
В этом разделе все интересные, смешные и забавные истории и байки с участием пчел и пчеловодов.

Модератор форума: Пчеляк, Yranik
1 5 Пятница, 2008-05-02, 13.12
Тема: Обьявление
Сообщение от: urh777

А, [b]кто участвует и участвовал[/b] в той Башкирской Подпрограмме вывода маток?
Какова "Концепция программы вывода маток?"
Каков состав работ? и планы организационно-технических мероприятий?
какие генеральные схемы программы? Какие способы действия (Парадигмы) приняты за основу в Программе "Башкирская матка?"
Каковы новости от Минсельхоза?
А, от кафедры Пчеловодства Башагроуниверситета?
Что говорят в Национальном Заповедникеашкирских пчел???

Невозможно???? Ой ли. прочёл ваши сумлевания и хи-хи.
Диву даешься.
Вроде опытные мужики-пчеловоды, а стока надуманных страхов.
И, ни слова по-существу. Как бы это можно, все-таки сделать?
как будто первый раз замужем?
так всю жизнь прохихикаем под липами, а маток-то сделают и без нас и без ВАС!
Что скажем, глубокоуважаемые?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПчелоДед, я извиняюсь, но не в состоянии ответить на такую кучу вопосов, да даже и понять их, собственно, не могу. wacko
Может, кто и ответит, а я - увы, surprised уж не обессудьте!
ПчелоДед
 

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

11 янв 2010, 23:45

Цитата (ПчелоДед)
И, каковы результаты? Каковы первые Итоги?

Итоги в той же цитате, что Вы цитировали
Цитата (Гумус)
В Советском Союзе десятки лет выводили породы пчел, так ничего дельного и не вывели, как были карпатки, среднерусские и кавказянки, так они и остались, только смешались. А в Башкирии новый тип выведут за 4 года

Вы как пчеловод можете за четыре года вывести породу?
Цитата (ПчелоДед)
Да, потому, что позиция форума с самого начала обозначена не тока в словах и тоне обсуждения, но и месте, где темка расположена.

Темка расположена именно там где ей и быть.., потому как не серьезна по подходу к ней, голословна и из ряда фантастики, а потому на задворках и во флейме. Вы видимо мастер на больные мозоли наступать, думаете нас не волнует наша местная популяция Средне-русской пчелы или матководство? Волнует уверяю Вас, только это дело республиканское, национальное, а мы пчеловоды любители, т.е. влюбленные, но в свое удовольствие.

Цитата (ПчелоДед)
Что скажем, глубокоуважаемые?

А что вы хотите услышать?
Что пчеловоды любители форума "Пчеловодство Башкирии", (с 10-ю пчело-семьями у каждого), выкупили заповедные участки земли в местах обитания Средне-русской пчелы Башкирской популяции, организовали Опытную пчело-станцию в 2-4 тысячи пчелосемей по сохранению и разведению Башкирской пчелы, организовали цех по ИОМ с ежесезонным ранне-весенним выходом 10 тысяч плодных маток и т.д.
Осмыслите уважаемый ПчелоДед, кому Вы задаете вопросы, по адресу ли , этих людей здесь нет. Мы и сами были бы рады, чтоб у нас в Башкирии был свой "Гайдар" из Мукачево.
ПчелоДед, Вы, что так и будете инкогнито? Расскажите о себе, сколько у Вас семей, где пасека, как выводите маток.., ну как обычно знакомятся люди.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 00:47

Цитата (Yranik)
Вы видимо мастер на больные мозоли наступать
А, тоо! Не то слово как! просто расхаживать люблю...
Цитата (Yranik)
Расскажите о себе, сколько у Вас семей, где пасека,
Я простой российский пчеловод, сколько семей ответил Вам вчера.... да поисковая система, что ли?.... Напомню. Столько же как и Вас, уважаемый Yranik. Вожу в дали от ваших благословенных медовых мест, на рязаньщине, хоть и проживаю в Москве. Почему 12? да потому, что больше мне не надо и не по-силам, уже. Да и раньше медом на хлеб не зарабатывал, а просто намазывал. Всю жизнь своим. С 10 лет свои ульи. До того деду дымарь держал-помогал. родители говорят лет с 3-4-х. Ужж, дома никто и не помнит.

Мимо тещиных окошек...
понимаю ли я в пчелах, что сделал для них?
Один из коренных был при разработке 1-й "программы сохранения и развития Российского пчеловодства", которая после введения независимости России была утверждена Правительством Российской Федерации. Постановление то действуюет до сих пор. Берите да пользуйтесь. Участвовал в разработке того зушурканного з-на "о Пчелах" и з-на "о лесе".

У меня также, как у всякого нормального пчеловода душа болит о племенном матководстве среднерусской пчелы в регионах - аборигенных ариалах её естественного обитания. Ведь в мировой практике матководства есть интенсивные методики такой работы, в которых широко участвуют и любители самого разного калибра. Хотя бы для того, чтобы поддерживать этот ариал. ; года - это очень много, за них многое можно было успеть, если Парадигма и концепция подпрограммыбыли выбраны правильно! А мы всё таскаем маток с карпат, кавказа, киргизии, украины, италии, Узбекистана, германии . греции..... И, хихикаем да жалимся каки мы сиры и беспомщные....Напрасно тогда и Георга(?) тогда захихикали с его отцовским наследством.

Кто ж из уважающих себя будет с нами теперь разговаривать, если место матководства все еще на задворках;
обхихикали и кафедру пчеловодства у того злополучного дадана, которая клялась на рамке, как мушкетеры.
Рамочку конечно схватили первопопавшую, впопыхах, ктоб спорил. Но высмеивать то зачем было? Тем более Всем сводным хором форума? Вот теперь, глядишь и аукнуться кошку мышкины слезки...
Модератор-то, который там и тогда вводил в тему, по Его собственному признанию не понял 2-х первых вопросов? Даже. что такое онтогенез, а про филогенез то хоть слыхал? А, про управляемый филогенез??? Тота и оно....
А, мужики, между прочим, самое тонкое дело, самую суть там ухватили. А, мы их загоготали-заржали. Ктож нам руку после этого протянет-подаст. Канделябра нам маловато будет... за те дела.

Цитата (Yranik)
А что вы хотите услышать?
Что пчеловоды любители форума "Пчеловодство Башкирии", (с 10-ю пчело-семьями у каждого), выкупили заповедные участки земли в местах обитания Средне-русской пчелы Башкирской популяции, организовали Опытную пчело-станцию в 2-4 тысячи пчелосемей по сохранению и разведению Башкирской пчелы
???
Зачем же так сразу. давайте по порядку.
У кого есть текст той Подпрограммы по матководству. Кто запросиь её и получит в министерстве. У кого-то есть ходы? координируйтесь личкой, да в студию, с дозволения и согласия.
После того интерьвю руководителя того Проекта-Подпрограммы! тоже в студию. Тогда можно будет и изучить, и понять, и, уж потом, и поговорить. Обменяться нашим глубоко непросвещенными мнениями.
Но сначала инф из первоисточников. ЯТД.

Цитата (Пчеляк)
Потому что уже в первом Вашем посту я насчитал 26 вопросительных знаков.
Чувствуется, что эта тема потребует особых интеллектульных- biggrin и интернетресурсов...
26 знаков??? не считал. как дышим, так и пишем...не старясь угодить.... (Вспоминая Б.Окуджаву)
Нужны не тока интелектуальные, но и организационные.
Не тока ресурсы, но усилия и связи.
Не будет получаться, сходите в местное предствавительство в партию единую. К министру на прием. Поговорите с завкафедрой. Мед они там ужж свой поди доедают, так пусть "самые умные", из промышленников, презентуют на презенты, когда профессура вернется с сессии и зимних каникул, в 1-й декаде февраля.
А, пока по секретарям надо культурненько так прозвониться, где мыл, когда встретится можно, да зачем? Токо отзывы ваши в ахив, да поглубже, да под замок, пока.
Не смешить же честной народ нашей общей малограмотностью и злопыхательством.
Да раздельчик тот с задов убрать... хоть для приличия.
Вообщем, надо хлева-конюшни почистить... самая пора пока снега белые...
ПчелоДед
 

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 08:48

Цитата (Yranik)
В Советском Союзе десятки лет выводили породы пчел, так ничего дельного и не вывели, как были карпатки, среднерусские и кавказянки, так они и остались, только смешались. А в Башкирии новый тип выведут за 4 года

Той страны, увы, уж нет!
Теперь другие не тока времена и нравы, теперь новые технологии и задачи!
Надо и пора вывести новую "Башкирскую" пчелу! приспособленную не выживать, а жить на просторах Башкирии и радовать нас свими тудами и их плодами!
Давайте сначала поймем, что такое "Башкирская пчела"?
Каков её "морфологический ящик"!???
проще, без профессиональной зауми говоря: Что мы от неё хотим? и
что брать за основу новой породы???

И тока тогда станем обсуждать генетику.
Т.е. еще проще говоря, своими словами, без бумажки.
Куда стратегическим маркетингом позиционируем "Башкирскую пчелу"???
Что мы, пчеловоды Башкирии, от неё хотим?
ПчелоДед
 

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 10:42

ПчелоДед, в Ваших постах горючая смесь демагогии и истерии.
Похоже, Вы и сами не знаете, что хотите.
Если хотите быть пОнятым, сформулируйте пару вопросов (не более) и ждите ответа на них.
Просмотрите форум хорошенько, здесь был и выступал не последний генетик и матковод Башкирии кандидат наук Кугейко Владимир, который нашел в этом форуме лишь ПЛОХОЙ ДИЗАЙН, отчего и покинул форум и организовал свой. Можно и ссылку дать, только там форум пустой, а по дизайну много хуже нашего. На ОПФ его ник "Куликовский дачник", на этом форуме - Владимир.
Есть еще довольно мощная контора Башкирский центр апитерапии и пчеловодства, который и брался за указанный в теме проект по выведению башкирской породы пчел, потратив на это не один (и даже далеко не десять!) миллионов рублей, у них тоже свой сайт. Он общеизвестен и тоже пуст.
И тот и другой на нашем и других форумах предпочитают не появляться, додумайте сами, почему.
В чем же Ваша проблема то?
По Вашим постам, у Вас полный разброд мыслей.
Вы соберитесь с мыслями, не строчите морзянкой по-прозаику, не злоупотребляйте без смысла знаками препинания - и, возможно - тогда Вас поймут.
В противном случае создается впечатление, что Вы и в самом деле правильно указали свой возраст. surprised tongue wacko

Добавлено (2010-01-12, 10.42)
---------------------------------------------
Цитата (ПчелоДед)
И тока тогда станем обсуждать генетику.

Пчеловодам не нужна генетика. Пчеловодам нужны хорошие матки. Всего лишь. А генетикой должны заниматься генетики.
Как говорится, слесарю-слесарево.
Но если Вам, ПчелоДед, невтепеж таки порассуждать о пчелогенетике, пожалуйте на ОПФ, там есть "сильнейший генетик" из Киргизии, правда, у него нет абсолютно никакого образования, (как он себя называет, бывший "майор-самоучка"), судя по терминологии, вы поймете друг друга. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 10:53

Очень странно, но вы находитесь в другом измерении, т.е. не хотите услышать. Вы разрабатывали 1-ую «Программу сохранения и развития Российского пчеловодства» конечно отрадно, что об этом кто-то думает, но кто эту программу должен внедрить? Вы говорите постановление действует, -«берите пользуйтесь», конкретно кто? Кто должен претворить в жизнь Вашу программу, Академия Наук РБ, НИИ Пчеловодства может Государственное унитарное с\х предприятие или Башкирская опытная станция пчеловодства или все вышеперечисленные организации в целом. Вы обращаетесь на нашем форуме предполагая, что представители озвученных организаций здесь присутствуют? Вы ошибаетесь. Здесь простые пчеловоды помогающие советом друг другу, надеющиеся только на себя. И мы как раз против маток из южных и пр. регионов.
Высмеивали Георгия? Его отцовское наследство? Нет.., высмеивали его метод вывода «новой породы» за четыре года. Да и высмеивали ли? Скорее просто шутили потому как это не возможно, или Вы считаете возможно? И скорее всего Георгий просто не так выражается, по сути он из имеющихся у него пчелосемей стал выделять особые качества приемлемые ему, использование роевой энергии и т.д. То есть селекция.., или управляемый филогенез, как лучше сказать?
А вот кафедру пчеловодства как раз надо высмеивать, потому как вместо того, чтоб за рамку держаться и клясться как мушкетеры, лучше бы маток выводили для «Опытной станции пчеловодства», а станция для нас хороших маток, и не надо никаких слезок, надо свою работу с честью выполнять.

Онтогенез, Филогенез понятие есть у всех, не сомневайтесь, может быть не так глубоко, как для защиты диссертации, но любой пчеловод представляет полный цикл индивидуального развития личинок в гнезде.., и процесс исторического развития вида в общих чертах, этого достаточно. Тота и оно…

Ну вот раскрылись глаза, теперь побежим кто в Министерство на прием, кто в Единую Россию, кто хлева чистить.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 11:01

Цитата (Пчеляк)
По Вашим постам, у Вас полный разброд мыслей.

Человеку надо высказаться! Он это сделал.
Но зачем такая агрессия!!! (со стораны ПчелоДеда)
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 11:06

Цитата (СЕРЫЙ)
Человеку надо высказаться! Он это сделал.

Разве кто против?
Просьба то всего лишь - напрячься, biggrin собраться с мыслями и четко поставить вопросы, и не в кучке. surprised
Ведь в высказываниях (любых) должен быть смысл. wink
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 14:08

Цитата (Пчеляк)
в Ваших постах горючая смесь демагогии и истерии.
Похоже, Вы и сами не знаете, что хотите.
Мне понятны причины столь острой реакции. оставляю их без ответа и комментариев. Ругаться-переругиваться не моё это...
Меня больше тянет к результатам, а не раздаче ярлякофф.
Цитата (Пчеляк)
Просьба то всего лишь - напрячься, biggrin собраться с мыслями и четко поставить вопросы, и не в кучке.
Цитата (Пчеляк)
Если хотите быть пОнятым, сформулируйте пару вопросов (не более) и ждите ответа на них.
Да. по мне так и пары много! Давайте последовательно. штука за штукой. Потому что я вижу всю цепочку вопросов целиком. И, сразу!

Первый и главный вопрос:
что пчеловодство Башкирии ожидает от "Башкирской пчелы"?
иными словами, но тоже самое: Какими породными качествами должна обладать новая, "Башкирская Пчела", как порода?
по мнению Уважаемой аудитории пчеловодов-любителей Башкирии, пользователей данного форума..

Цитата (Пчеляк)
Просмотрите форум хорошенько, здесь был и выступал не последний генетик и матковод Башкирии кандидат наук Кугейко Владимир, который нашел в этом форуме лишь ПЛОХОЙ ДИЗАЙН, отчего и покинул форум и организовал свой.
Надеюсь, что и для меня открыта данная дверь и столь же изящный и интеллигентный повод покинуть ... этот же повод.
И, мне трудно не согласиться с ним и по-существу, по поводу дизайна. Есть очевидная масса неудобств, об которые спотыкается любой входящий вновь и ужж тем более, начинающий НЕТовец.
Проффи и хозяевам они, конечно же, назаметны. Их может разглядеть только человек со стороны, начинающий в компах.

Цитата (Yranik)
Высмеивали Георгия? Его отцовское наследство? Нет.., высмеивали его метод вывода «новой породы» за четыре года. Да и высмеивали ли? Скорее просто шутили потому как это не возможно, или Вы считаете возможно? И скорее всего Георгий просто не так выражается, по сути он из имеющихся у него пчелосемей стал выделять особые качества приемлемые ему, использование роевой энергии и т.д.
То есть селекция.., или управляемый филогенез, как лучше сказать?
С первой частью вашего абзаца я принципиально несогласен. Я знаю, что начальственная шуточка может и сломить. раздавить многих из людей. Ваша же массовая и столь острая критика не всем приемлема, особенно для "простых"(неначальствующих, нехозяйствующих на форуме), а по своей сути непростых пчеловодов. Поэтому, позвольте в Ваш абзац переабзацить и разделить на 2-е части. Тут, очевидно, две мысли.
По результату, а не по-существу, это одно и тоже! Я искренне рад, что Вы разгадали мою скрытую загадку. Но это только одна из составляющих паттерна будующих решений, т.е. всего лишь одно звено будующей парадигмы, во второй её части.
НО, есть в том паттерне и место методу и подходу Георгия.

А, начало той парадигмы - это мой первый вопрос.
повторю его еще раз:
Какими породными качествами должна обладать новая порода пчел, "Башкирская Пчела"?

Есть ли неясности в самой фомулировке, т.е. литературной форме? отвечу сразу. Чтобы не растерять существа вопроса.

Как всегда, с уважением, ПчелоДед.
ПчелоДед
 

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 14:23

Цитата (ПчелоДед)
Да. по мне так и пары много! Давайте последовательно. штука за штукой.

Цитата (ПчелоДед)
Первый и главный вопрос: что пчеловодство Башкирии ожидает от "Башкирской пчелы"? иными словами, но тоже самое: Какими породными качествами должна обладать новая "Башкирская Пчела"?

Ответ прост до безобразия. biggrin
(Хотя с какого бока этот вопрос форуму - надо задавать его ТЕМ, кто и замахнулся выводить "новую башкирскую".)
Итак, ответ:
Такими, какими она и обладала до "генетиков". Эти качества известны из любого учебника, и не надо лепить никаких "новых" качеств. Надо просто сохранить хотя бы существующие. Для этого нужно очень мало - всего навсего прекратить ввоз чуждых местной породе пчел и маток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 14:24

Цитата (СЕРЫЙ)
Человеку надо высказаться! Он это сделал.
Но зачем такая агрессия!!! (со стораны ПчелоДеда)
именно с моей? и только с моей?
ПчелоДед
 

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 14:38

Цитата (ПчелоДед)
Форум понравился своим серьёзом, ориентацией на результат в общении. Формат, по-настоящему, современный, если судить по общедоступному внешнему виду. Нравится и дерево в организации информации, что дает надежду на хорошую организацию и структуризацию информации внутри форума. Надеюсь, что на форуме можно не только пообщаться о пчеловодстве, но и принять участие в разработке новых знаний пчеловодства в хорошей и дружной кумпании пчеловодов. С уважением, ПчелоДед.
Цитата (ПчелоДед)
Надеюсь, что и для меня открыта данная дверь и столь же изящный и интеллигентный повод покинуть ... этот же повод. И, мне трудно не согласиться с ним и по-существу, по поводу дизайна. Есть очевидная масса неудобств, об которые спотыкается любой входящий вновь и ужж тем более, начинающий НЕТовец.

Где же пчелодедова правда - в первой или во второй цитате, они же прямо противоположны! (Последняя вторая цитата)
И что же это за "очевидная масса неудобств"? Или это подготовка почвы для будущего воспользования дверью? biggrin
tongue
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 15:07

пчелодед
а какое отношение имеют рядовые пчеловоды к генетике
изменить то все равно ничего не сможем
значит вся вся эта дискуссия пустое времятрата
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Вопросы ПчелоДеда и ответы ему.

12 янв 2010, 16:53

Цитата (ПчелоДед)
Какими породными качествами должна обладать новая порода пчел, "Башкирская Пчела"?

Цитата (Пчеляк)
Надо просто сохранить хотя бы существующие. Для этого нужно очень мало - всего навсего прекратить ввоз чуждых местной породе пчел и маток.

Выражение "новая порода пчел" мягко говоря неуместна совсем, а вообще я согласен с Пчеляк-ом, в том, что все мы..., а так же республиканские руководители и чиновники, законодатели, правоохранительные структуры не должны допускать ввоз к нам чуждых, не приспособленных к нашим природным условиям пчел. И никакая генетика не понадобится, просто каждый пчеловод в естественном стремлении оставлять себе лучших из лучших выправят породу. А зимовка поможет в отборе лучших.
И Соболь, правильно говорит, в точку.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron