Форум пчеловодов Башкирии

Фольгоизолон

Всё о заводском, изготовленном самостоятельно и доработанном инвентаре и оборудовании для работы пчеловодов на пасеке

Фольгоизолон

14 ноя 2014, 11:26

Не знаю, насколько уместно будет размещение тут подобной информации и интересно ли будет пчеловодам знать такие подробности.

Вот сделал измерение на концах проводника длиной 80м , висящего на высоте 20м. Для специалиста видно , что имеются электромагнитные колебания нескольких ярко выраженных частот. Размах сигнала местами достигает полувольта. Частоты определяются длиной провода.

Далее немного теории.

Провод или любой кусок металла под воздействием внешнего электромагнитного поля начинает резонировать на частоте так называемого полуволнового резонанса, определяемой размерами куска металла. Резонировать, это как свободные колебания маятника, т.е. кусок металла сам превращается в источник электромагнитного излучения. (Еще совсем чуть чуть абракадабры) . При полуволновом резонансе вокруг куска металла образуются так называемые стоячие волны, имеющие максимальное значение напряженности на концах куска металла и полный ноль в центре. ( Дальше проще) Можно провести натурный эксперимент. Не знаю, обращал ли кто внимание, что если крыша улья покрыта куском металла , то пчелы пролетая над ней на высоте ниже 10 см внезапно сваливаются лапками кверху ровно посередине крыши. Потом через пару секунд поднимаются и улетают. Так же ведут себя и осы. Так вот, крыша является резонатором на частоте примерно 300 мГц. Пчелы, пролетая над ней, попадают в зону резкой аномалии (градиента) электромагнитного поля, имеющего максимум на краях и ноль в центре, куда и падает дезориентированная пчелка.

По поводу дупла. Речь шла ТОЛЬКО о живом дереве. Т.е. дерево, внутри которого циркулирует раствор минералов в воде, практически электролит, причем циркулирует до самой земли образуя мощнейшее заземление. Если положить в дупло живого дерева, имеющего толщину живой части хотя бы пару сантиметров, сотовый телефон, то он не будет работать, т.к. сигнал будет сильно ослаблен. Сотовый телефон работает на частоте 1800 мГц, для которой такое препятствие является непреодолимым за счет так называемого скин эффекта.

По поводу магнитных и электрических составляющих. Это просто математическая абстракция - некие характеристики, позволяющие описать физический процесс распространения электромагнитной волны. Так что пермаллой нужен не из-за магнитного поля, а из-за низкой частоты. Поле ЛЭП имеет частоту 50гц. Излучение такой частоты имеет длину волны около 6000км. Т.е. в районе пасеки это будет работать не как излучение а как статический потенциал, на который пчелы реагируют довольно слабо. Кроме того каждый столб имеет хорошее заземление. Другое дело, если бы пчеловод разместил улей возле мощного трансформатора подстанции, вот тут без пермаллоевого жилета для пчел не обойтись.

Опасность в плане дезориентации для пчел представляет техногенное излучение высокой частоты, и сотовые вышки имеющие совсем не маленькую мощность, широкий спектр частот, как раз из этой серии. Поэтому обвешивая улей кусками металла, резонирующего каждый на своей частоте, мы создаем такую кашу внутри улья, за которую пчелки точно спасибо не скажут. В улье им нужно не ориентироваться на местности, а заниматься своими домашними делами.

По поводу заземления. Заземляя кусок металла мы понижаем его резонансную частоту до нуля, исключая таким образом переизлучение. И напротив, сделав заземление , но плохой контакт, к проблемам с облучением от резонирующих железок мы добавляем довольно мощное широкополосное излучение от периодических разрядов статики , стекающей с листов металла через плохой контакт на заземление. По эффекту воздействия на пчел это эквивалентно периодическим ударам ногой по корпусу улья.
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

16 ноя 2014, 23:45

Цитата пчелодром ()
Не знаю, насколько уместно будет размещение тут подобной информации и интересно ли будет пчеловодам знать такие подробности.

Не могу решить, что делать с сим опусом.
Непонятно и то, какова преследовалась цель этого малограмотного опуса.
Показаться умным? так тут ошибок более полсообщения!
Пофлудить если только цель была такая.
Невозможно же читать такое:
Цитата пчелодром ()
По поводу магнитных и электрических составляющих. Это просто математическая абстракция - некие характеристики, позволяющие описать физический процесс распространения электромагнитной волны

Сам же показал колебания и сам же пишет что это некая абстракция.
Может, компас - тоже абстракция и выдумки?? и нет никаких магнитных полей Земли??
Сплошной сумбур и каша-малаша, нет желания на коменты.
Я даже догадываюсь откуда все это притянуто, книга Ивлева "В чудесном мире пчел".
Будет время подробно распишу этот бред. Или кто за меня, буду только благодарен.
Федорыч, давай включайся, ты тоже старый метролог, как и я.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Фольгоизолон

17 ноя 2014, 19:00

Палыч! Очень большую работу по данному вопросу провел Еськов Е.К. Сам, пока изучаю эту информацию. Станет ясно - отпишусь.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

19 ноя 2014, 16:11

Цитата пчелодром ()
Если положить в дупло живого дерева, имеющего толщину живой части хотя бы пару антиметров, сотовый телефон, то он не будет работать, т.к. сигнал будет сильно ослаблен

Сам опыт проводил или кто то?? Или это седьмая вода на киселе?
Получается тогда так, что 2см живого дерева напрочь изолируют мизерное излучение сотового телефона?
А в густом лесу получается, что вообще связь не возможна??.

И как так умудриться заковать наглухо телефон в живое дерево и кто тогда должен оттуда из дупла разговоривать , домовой чебурашка? При том, что в дупле есть т.н. должея, щели, леток, из которых за счет дифракции и малой длины волны свободно будут проникать туда и сюда. Так же свободно проходят волны связи и через окна домов, отделанных металлическим сайдингом.
Получается так, что никакого такого опыта не было и быть не могло.
Цитата пчелодром ()
Провод или любой кусок металла под воздействием внешнего электромагнитного поля начинает резонировать на частоте так называемого полуволнового резонанса, определяемой размерами куска металла. Резонировать, это как свободные колебания маятника, т.е. кусок металла сам превращается в источник электромагнитного излучения. (Еще совсем чуть чуть абракадабры) ( Дальше проще)

Ну это уже перпетум-мобиле, вечная машина на воздушно-полевом горючем.
Обставил такую машину полуволновыми вибраторами Пистолькорса.
Сел в такую машину, включил резонанс у всех вибраторов - и вот она - бесплатная дармовая энергия. и вперед на гонки..
Цитата пчелодром ()
Другое дело, если бы пчеловод разместил улей возле мощного трансформатора подстанции, вот тут без пермаллоевого жилета для пчел не обойтись.

Точно не обойтись. Прямо готовый гробик для пчелки.
Цитата пчелодром ()
Т.е. в районе пасеки это будет работать не как излучение а как статический потенциал, на который пчелы реагируют довольно слабо.

Какая может идти тут речь о некой статике, если полярность меняется 50раз в секунду??
Цитата пчелодром ()
Провод или любой кусок металла под воздействием внешнего электромагнитного поля начинает резонировать на частоте так называемого полуволнового резонанса, определяемой размерами куска металла. Резонировать, это как свободные колебания маятника, т.е. кусок металла сам превращается в источник электромагнитного излучения. (Еще совсем чуть чуть абракадабры) .

О каком резонансе может идти речь, кто должен подпитывать этот резонанс или всерьез это вечная машина?
О каких частотах вообще здесь идет речь, все перемешано в одну кучу о 50 гц или о 1800000000гц?
Какой такой резонанс может создаться в куске металла, когда для этого явления обязательным нужно такое условие, при котором частоты излучателя (кстати а где ваш излучатель то?) и приемника - совпадают.
Плюс к тому гигантские мощности излучения.
Для этого в радио- и телеприемниках служат т.н. колебательные контуры, а в СВЧ технике - волноводы.
Цитата пчелодром ()
( Дальше проще) Можно провести натурный эксперимент. Не знаю, обращал ли кто внимание, что если крыша улья покрыта куском металла , то пчелы пролетая над ней на высоте ниже 10 см внезапно сваливаются лапками кверху ровно посередине крыши. Потом через пару секунд поднимаются и улетают. Так же ведут себя и осы. Так вот, крыша является резонатором на частоте примерно 300 мГц. Пчелы, пролетая над ней, попадают в зону резкой аномалии (градиента) электромагнитного поля, имеющего максимум на краях и ноль в центре, куда и падает дезориентированная пчелка.

Описаннное поведение летящей пчелы не имеет ни какого отношения к электричеству вообще.
И причины приведенного нарушения ориентации состоят совсем в другом.
Стоит положить на крышу зеркало, как пчелы в массе будут переворачиваться над ней, и никакое электричество тут не при чем, просто в зеркале отражается небо и пчела и старается лететь в высоту , а "небо" всего лишь отражение.
И именно поэтому пчелы никогда не лятят над водой, стараясь облететь водоем, тут вода ТАК ЖЕ имитирует небо и вызывает у пчел потерю ориентации.
В построенном мной павильоне я также встречался с подобным явлением, когда пчела, подлетая к засеченной лампочки-сберегайке и только пролетев белую блестящую как отполированную полку (отделочные наборные плиты) точно так же кувыркались вверх лапками и долго приходили в себя.
Был у меня и белый пол - с таким же эффектом.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Фольгоизолон

19 ноя 2014, 18:35

Экранирующие свойства живой древесины зависят от частоты . Вернее проникающая способность электромагнитной волны сильно зависит от частоты. К примеру На частоте 10 Ггц ( спутниковая антенна ) даже частичное затенение кроной дерева приводит к пропаданию сигнала. Для частоты 2 Ггц сплошное живое дерево будет эквивалентно металлическому экрану. Кроме отражения, живое дерево также сильно и поглощает излучение,превращая его в тепло, поэтому если телефон расположен не напротив отверстия дупла , а в глубине, где обычно располагается клуб, то наружу и внутрь будет попадать мизерное количество излучения, пропорциональное отношению площади отверстия к общей площади поверхности дупла. Другое дело, что мощность сотового телефона изменяется в пределах от 20мВт до примерно 2Вт в зависимости от ослабления сигнала вышки, что и позволяет телефону работать в частично экранированных помещениях или на большом удалении от вышки.

По поводу резонанса, я привел осциллограмму сигнала на куске провода. На ней есть конкретные значения частоты и амплитуды сигналов. Этой информации достаточно для выводов. При желании действительно можно от этого сигнала запитать небольшую нагрузку. В старой литературе часто можно было встретить схемы громкоговорящих транзисторных приемников с питанием от энергии электромагнитной волны. Резонанс, это способность резонатора накапливать энергию маломощного источника. Соотношение Результирующей накопленной энергии колебаний и энергии источника зависит от добротности колебательной системы, которая для куска провода или металла может достигать нескольких тысяч.

По поводу поведения пчел. Ваша гипотеза ничем не лучше и не хуже моей. Я сделал вывод путем сопоставления места падения пчел и точки нулевого значения напряженности наведенного поля. Возможно на зеркале пчелы и видят отражение неба , но на окрашенной или ржавой металлической крыше это уже не объяснить отражением света.
Пришлось побеспокоить пчел, чтобы снять крышку.
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

19 ноя 2014, 18:39

Палыч! Я согласен со всеми твоими доводами! А - это мои добавления.

Цитата пчелодром ()
Провод или любой кусок металла под воздействием внешнего электромагнитного поля начинает резонировать на частоте так называемого полуволнового резонанса, определяемой размерами куска металла. Резонировать, это как свободные колебания маятника, т.е. кусок металла сам превращается в источник электромагнитного излучения.
Сказать правильнее в куске проводящего материала, при определенных условиях наводится электромагнитное поле.
Напряженность поля в точке приема можно определить по формуле Е=(7√P)/r, где р-выходная мощность передатчика вт., r – расстояние до передатчика – км. Е – mv/м.
Таким образом, что при r=30 км., Р=50 вт . Максимальная напряженность в 30 км от вышки сотовой связи составит Е~1.6 mv/м.
При этом, если допустить, что у нас есть кусок металла настроенный на частоту некой радиостанции, можно определить, при этом мощность вторичного излучения.
(довольно приближенно) Ризл=Uдейств.2/Rизл. В приведенном примере, можно предположить (в первом приближении) Е ~ Uдейств. = 1,6 mv. Для полуволнового симметричного вибратора сопротивление излучения Rизл=73 ом.
Таким образом мощность вторичного излучения (max) может составить
Pизл= 1,62*10 - 6/73=0,035*10 – 6 Думается, что такая мощность – 0,035 микроВт – пчелкам не страшна и учитывая, что энергия обратно пропорциональна квадрату расстояния, то и вовсе… Если мобильник отслонить от уха на 10 см, то облучение нашей головы уменьшается в 100 раз.

Кстати, тот провод (80 м), где-то настроен на 0,94 Мц. Что он будет излучать??? Еще нужно спросить, а какая схема измерений наводок или вторичного излучения и какими приборами проводились измерения.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

19 ноя 2014, 20:49

Я писал , что излучение сотовых вышек В ТОМ ЧИСЛЕ является источником , а не ОСНОВНЫМ источником излучения. Ваш расчет возможно верен для случая , когда кроме вышки больше нет источников. Посмотрите на спектральный состав сигнала все из того же провода длиной 80м. О чистом красивом резонансе можно рассуждать на примере из учебника физики о каких нибудь качелях . В реальности, в любой точке , в том числе и в районе провода , на котором проводилось измерение присутствует спектр частот от нуля до какого-нибудь рентгена . Это результат работы миллиардов технических устройств, В ТОМ ЧИСЛЕ И СОТОВЫХ ВЫШЕК. Приложенная спектрограмма хорошо показывает, что этот провод воспринимает из этой широкой полосы внешних сигналов участки спектра , пропорциональные своим резонансным характеристикам, а конкретно в районе 600 кГц , 3 мГц , 5-6 мгц и так далее . Все эти составляющие наводят в проводе сигнал , который мы и наблюдаем. Можно констатировать, что резонатор собирает широкий спектр малых по уровню излучений и переизлучает их в полосе своей частотной характеристики .
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 10:41

Цитата пчелодром ()
Я писал , что излучение сотовых вышек В ТОМ ЧИСЛЕ является источником , а не ОСНОВНЫМ источником излучения.

Когда идет разговор об источниках излучения, то для понятия я привел случай с сотовыми вышками (передатчиками).
Цитата пчелодром ()
Приложенная спектрограмма хорошо показывает, что этот провод воспринимает из этой широкой полосы внешних сигналов участки спектра , пропорциональные своим резонансным характеристикам, а конкретно в районе 600 кГц , 3 мГц , 5-6 мгц и так далее . Все эти составляющие наводят в проводе сигнал , который мы и наблюдаем. Можно констатировать, что резонатор собирает широкий спектр малых по уровню излучений и переизлучает их в полосе своей частотной характеристики .

Вот и постарайся измерить или (правильно) оценить величину вторичного излучения, но не того провода (80 м.), а металлической крышки улья. Какой будет спектр и уровень (напряженность поля). После этого можно будет судить об опасности этого фактора.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 11:11

Размер провода или куска металла не имеет абсолютно никакого значения . Спектр излучения в любой точке на земле имеет абсолютно равномерный вид практически от нуля и до максимума. Это означает, что какого бы размера ни был кусок металла , он получит примерно равное количество энергии . Не будет воспринят участок спектра от нуля до нижней границы частотной характеристики железки. Для Провода 80м это участок от нуля до 600 кГц, как Вы могли видеть на приложенной спектрограмме. Для крышки улья это будет участок от нуля примерно до 150 мГц, т.е. мизерная часть спектра не участвует в переизлучении. Само переизлучение , в отличие от породивших его наводок происходит преимущественно на одной частоте, определяемой геометрическими размерами резонатора.

Что касается Измерения мощности переизлучения. Для частот , определяемых размерами крышки улья, или тем более стенки корпуса, моя аппаратура уже не обладает достаточными характеристиками, как в случае с проводом. Косвенно мощность наведенного излучения можно оценить по амплитуде сигнала на концах провода. Это можно представить как будто к этому проводу подключен генератор сигнала , дающий такой же по уровню сигнал. Полвольта частотой 300 мГц это не такой уж безобидный уровень.
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 11:51

Цитата пчелодром ()
Что касается Измерения мощности переизлучения. Для частот , определяемых размерами крышки улья, или тем более стенки корпуса, моя аппаратура уже не обладает достаточными характеристиками, как в случае с проводом. Косвенно мощность наведенного излучения можно оценить по амплитуде сигнала на концах провода. Это можно представить как будто к этому проводу подключен генератор сигнала , дающий такой же по уровню сигнал. Полвольта частотой 300 мГц это не такой уж безобидный уровень.

Если эти предположения верны, то на пчелку, находящейся в 10 см от крышке улья воздействуют электромагнитные поля эффективной мощности 0,0024 микроват. На трутня в три раза больше - 0,007.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 12:16

Это от общего электромагнитного фона . В случае грозы, которые бывают довольно часто, эти цифры нужно будет умножить в десятки тысяч раз. Плюс статика. Все тот же провод 80м , а по совместительству антенна, если не подключен к заземлению во время грозы, дает разряды на земляной провод до 2см . А это 60000в.
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 12:35

Для диапазона 30-300 мГц, для человека ПДУ составляет Е=3 в/м или 300 мкв/см*. И поэтому, в том числе и для пчел те величины электромагнитных полей, особого влияния не оказывают. Большего влияния оказывают ГЕОПАТОГЕННЫЕ зоны (узлы сеток Хартмана и Кэри).
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 13:19

А это что еще за зоны. Как определить их наличие, как влияют, как защищаться ?
Аватара пользователя
пчелодром
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:13
Откуда: Ставрополь

Фольгоизолон

20 ноя 2014, 16:29

Задай в Яндексе "Геопатогенные зоны. Сетки Хартмана и Карри, влияние на пчел." Поиск узлов сеток - биолокация, я пробовал - получается. Идем, уже не по теме. Палыч - будет ругаться!
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Фольгоизолон

21 ноя 2014, 00:46

Цитата Федорыч ()
Кстати, тот провод (80 м), где-то настроен на 0,94 Мц. Что он будет излучать??? Еще нужно спросить, а какая схема измерений наводок или вторичного излучения и какими приборами проводились измерения.

1. Что он этот провод должен излучать и в каком направлении? Вопрос на засыпку.
Он не будет излучать практичеки НИЧЕГО. Нет ни генератора как такового, ни нагрузки, ни, соответственно тока. То что замеряно высокоомным прибором при любой реальной нагрузке превратится в неизмеряемые микро-нановольты.
Никаким перпетуум мобиле тут не пахнет.
Пчела начинает реагировать на переменное электрическое поле только где то от 3-5вольт/см.
Милливольты на см, не говоря о микровольтах на см, пчеле как собаке пятая нога.
Более того, пчеле даже НУЖЕН приличной силы статический заряд для сбора пыльцы, который она вырабатывает самостоятельно, трением крылышек явление называется трибоэффект и широко известен.
Все это я и изучал и экспериментировал лет так 20 назад.


2. А при чем в нашем случае такой проводища в 80 м длиной, это что - соизмеримо по размерам с ульем??
Да еще задранный на такую высоту? Глупый эксперимент, не объсняющий и не демонстрирующий НИЧЕГО.
Кто видел улей 80м длиной, висящий на высоте 20 м???
А посему на это не стоит тратить время как на ненужное, о проводе 80м на высоте 20м
Давайте ка поближе к нашим баранам, т.е. реалиям.

Цитата пчелодром ()
Я писал , что излучение сотовых вышек В ТОМ ЧИСЛЕ является источником , а не ОСНОВНЫМ источником излучения. Ваш расчет возможно верен для случая , когда кроме вышки больше нет источников. Посмотрите на спектральный состав сигнала все из того же провода длиной 80м. О чистом красивом резонансе можно рассуждать на примере из учебника физики о каких нибудь качелях . В реальности, в любой точке , в том числе и в районе провода , на котором проводилось измерение присутствует спектр частот от нуля до какого-нибудь рентгена . Это результат работы миллиардов технических устройств, В ТОМ ЧИСЛЕ И СОТОВЫХ ВЫШЕК. Приложенная спектрограмма хорошо показывает, что этот провод воспринимает из этой широкой полосы внешних сигналов участки спектра , пропорциональные своим резонансным характеристикам, а конкретно в районе 600 кГц , 3 мГц , 5-6 мгц и так далее . Все эти составляющие наводят в проводе сигнал , который мы и наблюдаем. Можно констатировать, что резонатор собирает широкий спектр малых по уровню излучений и переизлучает их в полосе своей частотной характеристики .

Вот нельзя так сказать. Еще вопрос и немалый, ЧТО ты конкретно измерял.
То ли излучение провода, то ли излучение самого прибора, замкнутого на провод.
Осциллограф или даже вольтметр с незамкнутыми концами много чего сказочного тебе покажут.
"Не верь глазам своим" - говорят в таких случаях.
//Это результат работы миллиардов технических устройств,// А как с доказательствами этого?
Или наша данная пасека- улей стоит сплошь на всей поверхности Земли?
Или все эти миллиарды расположены возле данной пасеки?
Или сотовые вышки излучают не на 30 км а бесконечно?
Или высоковольтные линиивлияют как то на пчел при расстояниях от них более 500и?
------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата
Обследование геопатенной зоны прибором ИГА-1

Прибор настроен на фиксированную частоту приема естественного электромагнитного излучения геомагнитного поля Земли в диапазоне 5...10 Кгц.

Вот где проявляется основная вредная мощь для живых организмов, на перепадах и изломах земной коры.
А не от базовых вышек и ретрансляторов, для которых препятствием является даже туман.
От этих вышек никто еще не помер даже недалеко от них.
А вот от металлической кровати в геопатогенной зоне умирали подряд три человека, был случай.
И смещение кровати буквально на метр снимало проблему.
Про сетки Хартмана и Керри и их вредное влияние можно почитать ТУТ
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Инвентарь и оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей