Форум пчеловодов Башкирии

Осеменение маток2

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Осеменение маток2

11 янв 2014, 12:47

Цитата Викто ()
Возможно этот метод естественного спаривания в изолированном пространстве, заменит ИО и изолированные случные пункты?

У кого есть дикая местность без пчел в радиусе 10 км, тому зачем придумывать эти облетники?
Вот в Шульган Таше есть на одной из трех пасек питомника такой дикий фон. Там ни дорог, ни подъездов особых.
Да и не допустят никого из посторонних.
Кстати, я ту пасеку еще не обследовал. Там медведей полно. surprised wacko
Но в плане на 2014 есть.
Есть и другие дикие непроходимые места, и даже если там в дуплах есть пчелы, то они "свои" biggrin и не помешают.
Это я про Башкирию.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

11 янв 2014, 18:35

Цитата Палыч ()
Если было все так просто, то 1000 раз бы это обнаружили. Ан нет.

Что-то я не встречал в литературе, сведений о проведении таких опытов? Проводили опыты только в теплицах.

Цитата Палыч ()
Самым интересным может оказаться то, что секреты эти просты, и лежат совсем не там, где мы копаем.

Да, возможно это так.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

11 янв 2014, 18:35

Цитата Палыч ()
У кого есть дикая местность без пчел в радиусе 10 км, тому зачем придумывать эти облетники?

Не у всех есть такие места, да и себестоимость маток возрастает если возить их на изолированный случной пунк.
Если будет работать мой метод, то можно будет получать чистопородных плодных маток естественного спаривания прямо на пасеке и вести селекцию.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

11 янв 2014, 18:44

Цитата Викто ()
Что-то я не встречал в литературе, сведений о проведении таких опытов? Проводили опыты только в теплицах.

Стесняются писать о своих неудачных опытах. Пишут, но мало кто.
Взять опыты с теми же теплицами. Почему эти опыты все неудачные??? Никто не дал ответ, не проанализировал, не сделал выводы. Не говоря - не наметил путей решения подобной задачи.
Цитата Викто ()
Если будет работать мой метод, то можно будет получать чистопородных плодных маток естественного спаривания прямо на пасеке и вести селекцию.

Было бы здорово. Учил бы нас на форуме. Или очные платные курсы открыл. wink
Я б если даже дорого были такие курсы, то все равно приехал учиться.. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

12 янв 2014, 14:26

Цитата Палыч ()
Взять опыты с теми же теплицами. Почему эти опыты все неудачные??? Никто не дал ответ, не проанализировал, не сделал выводы.

В теплицах пчела бьётся о стёкла или плёнку и не заходит обратно в улей, много гибнет пчелы. Есть удачный опыт облёта и развития семей в зимовнике при искуственном освещении.
Цитата Палыч ()
Было бы здорово. Учил бы нас на форуме

Учиться пока нечему, пока это только эксперименты, посмотрим что пакажет практика в следующем сезоне, а вдруг получиться? biggrin
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

12 янв 2014, 21:05

Цитата Викто ()
Есть удачный опыт облёта и развития семей в зимовнике при искуственном освещении.

Бездарное вранье, пополам с величайшей глупостью. Чтобы талантливо врать (т.е.фантазировать), нужно как минимум иметь для этого способности, плюс быть хотя бы помощником пчеловода. У автора ни того ни другого.
Но терпения хватило дочитать до конца ссылку, зато посмеялся вволю.... спасибо тому Ивану.....
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

14 янв 2014, 06:16

Палыч, вот ещё одна доработка метода, возможно этот вариант будет лучше?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

14 янв 2014, 06:34

В этом варианте отцовские семьи находятся при полном сиротстве,(при этом будет лучше уход за трутом и его не будут выгонять из семей) в рамочные изоляторы помещаем не плодных маток ( при этом в отцовских семьях не будут тянуть свищевые маточники) если будет происходить спаривание, то плодные матки смогут сеять только неоплодотворёные яйца в освободившиеся ячейки на трутовых сотах. Развитие трута 24 дн. значит мы можем в каждом изоляторе, (до выхода трута насеянного молодыми матками) получить по 2 плодных матки, затем трута стряхиваем в объём облётника и в рамочные изоляторы помещаем другие рамки с печатным трутом на выходе.
Не плодные молодые матки не нуждаются в обслуживании пчелой, пусть до спаривания бегают в рамочных изоляторах вместе в трутом.
Изъять после спаривания уже плодных маток из рамочных изоляторов можно будет при помощи вот таких магнитных фиксаторов (апатилки на матках от системы
"Apinaut")http://www.pchelovod.com/prod1607.html
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

14 янв 2014, 10:10

Цитата Викто ()
Палыч, вот ещё одна доработка метода, возможно этот вариант будет лучше?

1. Тесный облетник, если рисунок пропорциональный. Облетник должен иметь объем не менее неск кубов.
2. Что матки будут кушать, сея трута в изоляторе? Кто ее будет кормить?
Пчелы семьи отрутневеют, на 100%. На фига им кормить матку на стороне.
3. Как ты проверишь факт и полноценность оплодотворения матки?
4. По времени явный проигрыш.
-------------------------------------------
Может, проще вырастить отдельно трута и неплодок, это не проблема, посадить маток в нуки, добавить по 10-15 трутов и облететься где нибудь подальше если нет хорошего объемного облетника?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

14 янв 2014, 19:19

Если облетник любого типа находится на улице, т.е с уличным климатом, то какой выигрыш можно иметь?
Возвратные холода - раз. Вывести хороших ранних маток и трутней невозможно - два.
Осеменение ограничено погодой - три. Другое дело, когда климат контроль полнейший и очистка-ионизирование воздуха, хотя бы провести ранний облет, вырастить сильнейшие полноценные семьи, а там можно и по обычному.
Но у тебя тепло-холодовых проблем нет или тоже есть? У тебя и без подогрева сезон большой, не сравнять с здешним.
Тебе в твоем климате выпускать бы не пользовательских, а племенных маток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

14 янв 2014, 20:26

Цитата Палыч ()
1. Тесный облетник, если рисунок пропорциональный. Облетник должен иметь объем не менее неск кубов.

Объём облётника можно увеличить.
Цитата Палыч ()
2. Что матки будут кушать, сея трута в изоляторе? Кто ее будет кормить?

Тоже думал об этом, возможно и не будут сеять, свиты нет, ячейки не отполированы.
Цитата Палыч ()
3. Как ты проверишь факт и полноценность оплодотворения матки?

В этом случае невозможно будет проверить. Заменить рамку на печатный пчелинный расплод, после того как по времени матка уже должна будет облететься?
Цитата Палыч ()
4. По времени явный проигрыш.

Потеря времени здесь не играет особой роли, ведь эти матки не пойдут на реализацию.
Цитата Палыч ()
Но у тебя тепло-холодовых проблем нет или тоже есть? У тебя и без подогрева сезон большой, не сравнять с здешним. Тебе в твоем климате выпускать бы не пользовательских, а племенных маток.

Палыч, у нас ведь юг, тепло. Чтобы выпускать племенных маток, нужно иметь чистый племенной материал.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

15 янв 2014, 00:21

Цитата Палыч ()
Если облетник любого типа находится на улице, т.е с уличным климатом, то какой выигрыш можно иметь? Возвратные холода - раз. Вывести хороших ранних маток и трутней невозможно - два. Осеменение ограничено погодой - три.

Здесь у нас на юге такие проблеммы в принципе не возникают, да и матки полученные при естественном контролируемом спаривании не будут идти на реализацию, они будут предназначаться для селекции на пасеке.
Палыч, что если в последнем варианте облётника заменить сетку в рамочных изоляторах на Генемановскую решётку?
В этом случае решаются некоторые проблемы, если отцовская семья она же и воспиталка вырастит этих маток, затем помещаем не плодных маток в рамочные изоляторы в которых находятся рамки со зрелым на выходе печатным расплодом и половозрелым трутом, доступ пчелы к маткам есть, значит физиологических трутовок не будет, ячейки после выхода трута будут полироваться(если будет происходить спаривание в облётнике) то матка будет сеять в трутовые ячейки.
Но появляется другой недостаток, пчёлам открыт доступ в облётник.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

15 янв 2014, 09:04

Цитата Викто ()
Но появляется другой недостаток, пчёлам открыт доступ в облётник.

Это еще не беда, ну дашь им красивый корм и все дела, я про другое думаю, что если вместо сетки будет РР, то трутней сразу попрут, такую ораву wacko т.е 3 рамки.
Особенно когда матки осеются, то тогда трутам точно придет кирдык. Выгонят не стесняясь, зачем дармоеды.
Цитата Викто ()
Здесь у нас на юге такие проблеммы в принципе не возникают, да и матки полученные при естественном контролируемом спаривании не будут идти на реализацию, они будут предназначаться для селекции на пасеке.

В этом случае, для себя, выгоднее ИО. Невыгодно ИО для пользовательских маток.
Цитата Викто ()
Чтобы выпускать племенных маток, нужно иметь чистый племенной материал.

Переходи на СР пчелу. Чистейшим племматериалом обеспечу. Учтя твой климат, возможны разные варианты сотрудничества. Особенно нужны рамки с ранним печатным СР трутнем, самовывозом, оплата прямая или др.
А если перейдешь полностью на СР пчелу, то перспектив еще больше.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

15 янв 2014, 12:27

Цитата Палыч ()
хотя бы провести ранний облет, вырастить сильнейшие полноценные семьи, а там можно и по обычному.

В прошлом году, в середине марта, пробывал выставлять три семьи для раннего или сверхраннего облёта.После того как пчёлы облетались,семьи занёс обратно в зимовник.Сейчас жалею что точных записей не вел, выставлял так ради интереса. 3 го апреля выставил всех пчёл из зимовника,20 го апреля был трут. расплод
В этом году собираюсь повторить этот эксперемент.Думаю что таким образом увеличатся шансы,спаривания маток с нужными трутнями.Другие пчеловоды,которые рядом находятся-дачники, выставляют пчел поздно.Один только тут рядом с зимовкой на воле, подкарливать пчел чем то жидким ранней весной он не станет
Я теперь точно знаю tongue кого выставить сверх рано , а кого попридержать.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Осеменение маток2

16 янв 2014, 00:53

Цитата Палыч ()
если вместо сетки будет РР, то трутней сразу попрут, такую ораву т.е 3 рамки.

Отцовская семья - она же и воспиталка находится в полном сиротстве, трута гнать не будут.

Цитата Палыч ()
Это еще не беда, ну дашь им красивый корм и все дела

Корм здесь вряд ли поможет, дело в том что при контакте матки с трутом, пчёлы начинают нападать на эту пару, примерно как они нападают на шершней или ос.
Вот по этой причине я пытаюсь найти такой вариант облётника, чтобы исключить вылет пчелы в облётник.
Цитата Палыч ()
Особенно когда матки осеются, то тогда трутам точно придет кирдык. Выгонят не стесняясь, зачем дармоеды.

Палыч, это будет являться признаком что матки уже стали плодными и начали сеять, необходимо будет сразу изъять плодных маток и подсадить в рамочные изоляторы других не плодных маток.
Цитата Палыч ()
Переходи на СР пчелу. Чистейшим племматериалом обеспечу. Учтя твой климат, возможны разные варианты сотрудничества. Особенно нужны рамки с ранним печатным СР трутнем, самовывозом, оплата прямая или др. А если перейдешь полностью на СР пчелу, то перспектив еще больше.

Палыч, спасибо огромное за предложение! Мне необходимо подумать, необходимо найти изолированный точок для СР.
В литературе я читал, что уже проводились такие опыты, завозили СР к нам на юг, но здесь она чувствовала себя не очень хорошо, она не адаптирована к нашим климатическим условиям.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron