Форум пчеловодов Башкирии

Осеменение маток2

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Осеменение маток2

28 янв 2014, 17:52

Палыч,
Можно полюбопытствовать как продвигаются ваши эксперименты со спариваньем
Водяной
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 01:49
Откуда: Тюмень

Осеменение маток2

30 янв 2014, 11:32

Цитата Водяной ()
Можно полюбопытствовать как продвигаются ваши эксперименты со спариваньем

Самое подходящее время нашел для спаривания, на улице минус 35гр. surprised wink
А если серьезно - то нельзя, всего форума не хватит. wink
Да и какой мне смысл? Самого то порой поташнивает от кажущейся безвыходности, а тут еще перечислять свои неудачи. Трудно найти черную кошку в темной комнате... да вдруг ее и нет...
Будет победа - узнают ВСЕ. biggrin
Пока могу сказать одно - чем больше копаю, тем все сложнее кажется эта задача наглядного спаривания.
И понять это тоже можно - было б легко, не придумывали бы сложную и до сих пор несовершенную, технологию ИО.
Знал бы ранее про эти сложности - не брался бы. А теперь - уже заело, да и потрачено много.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

08 фев 2014, 22:16

Цитата Палыч ()
Знал бы ранее про эти сложности - не брался бы. А теперь - уже заело, да и потрачено много.

Палыч, на пол пути нельзя отступать обратно! А, вдруг получится? Можно представить, какой это будет прорыв вперёд в матководстве!
Искренне желаю удачи, чтобы всё получилось!
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

05 мар 2014, 22:48

Цитата Викто ()
Искренне желаю удачи, чтобы всё получилось!

Верю - раз так искренне желаешь, то получится. Одно плохо - учиться совсем не у кого...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

08 мар 2014, 18:50

Цитата Палыч ()
Одно плохо - учиться совсем не у кого...

Палыч, первопроходцам всегда тяжело, ни кто не подскажет, все трудности приходиться преодолевать в одиночестве, полагаясь только на свой опыт и удачу. Есть поставленная цель в жизни, к ней необходимо идти не взирая на трудности - так жить намного интереснее!
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

08 мар 2014, 19:49

Спасибо, я особо и не тушуюсь. Наоборот, я рад такой трудной задаче.
Уверен, что она решаемая, но много уходит время, утешаю себя тем, что и без этого очень много сделано и по поиску чисто СР пчел и по массе бытовых дел.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

16 мар 2014, 16:55

Палыч, вот пришла мысль, мы знаем что пчела чувствует магнитное поле земли, что если в изолированном пространстве для спаривания маток установить мощный эл. магнит и вращать его? Возможно при этом измениться поведение маток и трутней в изолированном пространстве?

Добавлено (2014-03-16, 17.55)
---------------------------------------------
Палыч, я имею ввияду, что если мы изменим направление магнитнитного поля, то возможно пропадёт стремление маток и трутней вылететь из изолированного пространства? Что ты думаешь по этому поводу? При этом можно поэкспериментировать с освещением изолированного пространства, если трутень не видет неба в облётнике (верхняя часть облётника не проницаема для солнечных лучей) то у него пропадает желание вылететь на волю. Со временем, следующие поколения трутня адаптируются именно к этому пространству изолированного облётника. Или я заблуждаюсь? Думаю не в том направлении?
Почему так мало внимания уделено трутню? Очень мало информации в литературе о трутне, не изучены болезни трутней, полностью не известно как происходит половое созревание трутня, что именно происходит в это время в его организме, что побуждает трутня вылетать на спаривание?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

16 мар 2014, 22:37

Цитата Викто ()
Палыч, я имею ввияду, что если мы изменим направление магнитнитного поля, то возможно пропадёт стремление маток и трутней вылететь из изолированного пространства?

Имитировать и тем более противодействовать электромагнитному полю земли думаю - невозможно.
Ведь кроме магнитной, надо иметь вв ввиду и электрическую составляющую электромагнитного поля.
Цитата Викто ()
Со временем, следующие поколения трутня адаптируются именно к этому пространству изолированного облётника. Или я заблуждаюсь? Думаю не в том направлении?

Эксперимент в этом направлении (адаптации след поколений) запланирован на этот сезон.
Что то в этом, как оказалось - есть. И не только относительно трутней, а возможно и пчел.
Цитата Викто ()
Очень мало информации в литературе о трутне, не изучены болезни трутней, полностью не известно как происходит половое созревание трутня, что именно происходит в это время в его организме, что побуждает трутня вылетать на спаривание?

Но все же кое что есть, даже в классике. У той же триады - Комаров, Кораблев, Курочкин..
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

24 апр 2014, 00:03

Цитата Палыч ()
Эксперимент в этом направлении (адаптации след поколений) запланирован на этот сезон.

Палыч, как ты думаешь, сколько поколений пчелы и трутня должно смениться для полной адаптации в изолированном пространстве?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Осеменение маток2

05 май 2014, 07:08

Цитата Викто ()
Палыч, как ты думаешь, сколько поколений пчелы и трутня должно смениться для полной адаптации в изолированном пространстве?

Этого пока не знает никто в мире. cool
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

25 сен 2015, 16:21

Вот один секретик из множества, по осеменению маток в закрытом пространстве.
Феромон был заказан мной лично в АН РБ.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Осеменение маток2

09 окт 2015, 11:30

Цитата Палыч ()
Вот один секретик из множества, по осеменению маток в закрытом пространстве.

Значит, можно надеяться, что реальное осеменение в закрытом пространстве возможно и в скором будущем в промышленном масштабе?
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Осеменение маток2

09 окт 2015, 12:00

Цитата Соболь ()
Значит, можно надеяться, что реальное осеменение в закрытом пространстве возможно и в скором будущем в промышленном масштабе?

Да, вполне. Но сколько пришлось преодолеть трудно разрешимых проблем...
Все, кто до меня пробовал, решили одним махом разбивахом... ан нет, не тут то было.
У всех одна главная ошибка - не учитывание или плохое знание особенностей биологии матки и трутня. cool
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Осеменение маток2

26 янв 2016, 20:18

Хотелось бы высказать свой взгляд на ИО в свете новых появившихся сведений о генетике пчел.
Некоторые недостатки ИО уже известны из последней литературы. Но все инструментальщики как будто бы и не слышали о том, что забирая трутня из отцовской семьи, они заранее планируют дырявый расплод, вследствие инбридинга. Как написал в своей статье Халенков, нужны как минимум, трутни от шести разных семей, для того, чтобы избежать встречных летальных пар генов. Как же забрать трутней от шести семей? Непросто!
Нужно или делать сборную рамку с шестью рамочками печатного трутня от разных шести семей, или, если обычно - то набирать поочередно трутней поровну от 6ти разных семей.
Надо помнить, что набирать много трутней нельзя - только на 20-30 минут работы с ним по забору спермы.
Выводы.
1. При наборе трутней от одной матки получаем при ИО неполноценных маток.
2. При наборе трутней от шести семей получаем крайне высокую трудоемкость.
3. При наборе трутней от одной семьи со сборной трутневой рамкой от 6ти семей также неимоверная трудоемкость получения такой рамки, причем все составные рамочки с печатным трутнем д.б. одновозрастные, иначе пропадает смысл такой работы.
4. Одному человеку набирать сперму для осеменения в таком случае невозможно, не говоря плюс к тому же еще и о осеменении. Вполне вероятно, мало будет и одного помощника (оплата?) при работе с 6ю семьями.
5. В любом случае ИО матки резко отличаются от ЕО по качеству и продолжительности безупречной работы.

И это еще не все недостатки ИО, но уже и приведенных достаточно, чтобы отказаться от ИО, тем более для мелких пасек до 150-200семей и без четко продуманного коммерческого и строгого календарного плана/расчета, с учетом климатики местности.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Осеменение маток2

03 фев 2016, 09:40

Например, одним из основных недостатков ИО был и продолжает оставаться тот факт, что сам процесс происходит практически вслепую. Дело в том, что осеменатор не знает, да и в принципе не может знать, какого качества сперму он "заливает" в матку. Между тем как сперма от трутня к трутню, как правило, бывает разная по соотношению качественных спермиев к некачественным. Нередки трутни вообще с мертвой спермой, которая визуально ничем не отличается от качественной спермы. Отличить такую сперму можно только разбавленной и под микроскопом. Матку с такой некачественной спермой можно определить только по расплоду, т.к. сама матка не может знать, какой по качеству спермой ее осеменили.

Кроме того, никто же из осеменаторов "не спрашивает", находится ли данная матка в охоте, созрела ли она физиологически для этого. Просто усыпляют ее и в таком виде, по существу, насилуют ее. Поэтому очнувшаяся матка нескоро начинает сейку, (до недели и более) по сравнению с естественным осеменением (один-два дня). Для ускорения сейки матку усыпляют, порой по несколько раз.
Матка начинает в этом случае сеять раньше, но не оттого, что она "созревает". А оттого, что она банально стареет.
Именно поэтому ИО матки недолговечные и с большим разбросом по качеству.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей