Форум пчеловодов Башкирии

Религиозная тема

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

Религиозная тема

07 фев 2010, 23:12

Цитата (sergeich)
очень сомневаюсь в этом,иначе бы служители церкви не оказывали им такие почести ,не за их же красивые глаза,так что Вы меня не убедили.

кому именно оказали почести?
протоиерей
 

Религиозная тема

07 фев 2010, 23:20

Цитата (Соболь)
а как насчет вот таких цитат

Цитата (Соболь)
только науку сюда не приплетай например двадцатый век
попрошу заметить что вопросы по ветхому завету
если мне не приплетать 21 век, то тогда читайте Ветхий завет умом и сознанием дикаря, к которому эти слова были обращены напрямую.
Ветхий завет и время цитат отстает от нашего по крайней мере на 4-5 тысяч лет, слова приведенные в циате были сказаны с учетом уровня и сознания дикого кочевого племени Израиля, пойдите поговорите с современными бедуинами или папуасами и попробуйте убедить их решать вопросы современными гуманными способами
Чтобы дорасти до гуманизма, дикарю нужно пройти многое, этот путь и отражен в ветхом завете.
протоиерей
 

Религиозная тема

08 фев 2010, 01:14

Цитата (протоиерей)
Юридический тезникум 90 год

Чувствуется, что тезникум. Правда, непонятно, какой, наверно прямо при приходе.
И специальность - тезник-юрист. haha
Цитата (протоиерей)
Чтобы дорасти до гуманизма, дикарю нужно пройти многое, этот путь и отражен в ветхом завете.

Чувствуется, что ты как дикарь перерос весь мыслимый и немыслимый гуманизм, если пенсионеров чуть ли не вдвое старше себя наставляешь, "учить жену щи варить", и обзывать беспричинно хамом и прочими мерзостями.
Получается что ты не духовную семинарию окончил, а уголовную, если судить по твоей культуре дискуссии.
Цитата (протоиерей)
если мне не приплетать 21 век, то тогда читайте Ветхий завет умом и сознанием дикаря, к которому эти слова были обращены напрямую.

Вот удивил. Библия оказывается была написана для 21 века. На 50 веков вперед. wacko
В своем ли ты уме, "батюшка":
Цитата (протоиерей)
Ветхий завет и время цитат отстает от нашего по крайней мере на 4-5 тысяч лет, слова приведенные в циате были сказаны с учетом уровня и сознания дикого кочевого племени Израиля

Упорно продолжаешь демонстрировать свое невежество.. свои 8 классов.
А невдомек то, что Ветхий завет написан не ранее 3,3 тысячи лет. Ошибка в две с лишним тысячи лет для тебя конечно мелочь...
Тем более что многие исследователи вообще называют сроки первые века н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F2%F5%E8%E9_%C7%E0%E2%E5%F2
Цитата (протоиерей)
пойдите поговорите с современными бедуинами или папуасами и попробуйте убедить их решать вопросы современными гуманными способами

С меня лично вполне хватит и одного, но здешнего бедуина. Которому что в лоб что по лбу.

Следующий пост перенесен в архив нарушений
Модератор
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Религиозная тема

08 фев 2010, 08:46

Цитата (протоиерей)
заметь не обзываю, а констатирую факт ты хам и мерзавец форменный и не важно сколько хаму лет хамлом он на всю жизнь по гроб останется

Ссылку на сей "факт" в студию. Или опять затянешь свою старую песню про бисер и свиней?
Ну наконец то ты снял маску, и показал свое лицо. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Религиозная тема

08 фев 2010, 09:14

протоиерей? возможно не мое дело ностыдно богохульствовать в религиозной теме это не для священника
зачем придумывать несуществующие факты про 4-5 тысяч лет даже знамениьтый библеист Юнгеров и то отганичил возраст библии макс 27 веками т е 7 веков до н э плюс 20нынешних
притом что Пчеляк процитировал верно жестокости писания
между бытием и твоим ответом псалмом 136 о бисере разрыв во времени 5-10 веков
чуствую будет цитата 1000лет как один день и одинь день как 1000 лет не надо
про бисер и про 1000лет обычные отговорки неграмотных священников и еще прибавляют что нельзя понимать писание дословно а метафорой ето отговорки а не ответы
тогда предсказания Нострадамуса тоже библия
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Религиозная тема

08 фев 2010, 09:31

протоиерей, разве это метафоры у меня библия в кармане электронный вариант

21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
43 половина же на долю общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
44 крупного скота тридцать шесть тысяч,
45 ослов тридцать тысяч пятьсот,
46 людей шестнадцать тысяч.
47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
50 и вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
53 Воины грабили каждый для себя.
(Числа, 31:21-53)
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Религиозная тема

08 фев 2010, 09:36

господь получается ох какой был бугалтер и дань собирать умел и воевать и в полон брать и добычу дележку контролировал четко рекетиры не по писанию ли учились и чего удивляться тогда зверствам чингис хана и прочим
извините за знаки припинания тяжко набирать на сматфоне я почти всегда в пути
протоиерей
......если мне не приплетать 21 век, то тогда читайте Ветхий завет умом и сознанием дикаря, к которому эти слова были обращены напрямую.....
почему по себе судишь, писание никогда не было адресовано ДИКАРЯМ, но ЛЮДЯМ.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Религиозная тема

08 фев 2010, 16:12

протоиерей, пи.добол просто... Какие факты можешь привести в доказательство, что другой человек мерзавец? Если с тобой поспорить, так сразу и мерзавец? Ох, ты наш протоирей-недотрога... Все мерзавцы, кто тебе возразит? Так? А ты то кто сам? Есть в Индии каста неприкасаемых... surprised
Вячеслав
 

Религиозная тема

08 фев 2010, 18:45

Цитата (протоиерей)
заметь не обзываю, а констатирую факт ты хам и мерзавец форменный и не важно сколько хаму лет хамлом он на всю жизнь по гроб останется

«Ваше высокопреподобие». ВАМ не совестно, даже за то, что ВЫ в вязались в этот спор, о предмете, в котором не смыслите. Не позорьте свое ДУХОВЕНСТВО. ВЫ не боитесь, что эта констатация, как-то, не обойдет и ВАС.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Религиозная тема

08 фев 2010, 19:16

Цитата (Yranik)
Протоиерей, за неоднократное нарушение Правил накладываю на Вас штраф 80%, банить Вас или нет усмотрение Админа (удивляюсь терпимости),

Происхождене моей терпимости простое, как человек протоиерей явно больной и посему требуется особый подход, пробую поправить испорченное воспитание в детстве, за мое терпение мне воздастся Создателем (не путать с богом).
Конечно, отсутствие или явная недостаточность у протоиерея духовного и светского образования мы ему компенсировать вряд ли сможем, если он не читал элементарной Истории, то уж тем более незнаком с известными миру богословами, типа профессора Юнгерова, или с известными миру комментариями Писания.
Поэтому подход к обсуждению библии у протоиерея прост донельзя - "недорос до понимания, значит и дурак", "мерзавец", "хам"...
Но тупо выучить псалтырь - это еще не образование! (хотя судя по его ошибкам в постах, Псалтырь он просто цитирует), отсутствие системного базового образования и подхода не компенсирует никакая зубрилка.
Ведь меня в поведении протоиерея смущает не только (и не столько) отсутствие знаний, но и элементарной логики, культуры, и способности вести дискуссию.
Ведь если он будет и в дальнейшем пользоваться только избитыми фразами бесноватых фанатиков от церкви, то так и останется ТАКИМ же бесноватым фанатиком, лишенным разума. Более того, этим самым он дискредитирует как саму церковь, так и звание священника, что очень даже на руку аттеистам, и это, в общем то, не так уж и плохо.
Недалеко от протоиерея ушел и его наставник, духовный (и не только) руководитель, известный интернету священник Андрей Кураев.
За неправильно (для него!) поставленный ему вопрос элементарно банит со своего форума и все дела.
Есть у меня знакомый священник отец Валерий. Школу окончил с отличием, мединститут тоже с золотой медалью, так он с детства мечтал быть священником. Вот его слушать - все равно как самого Кирилла!!
К церкви приходят разными путями. Нормально, когда это по типу семейной династии. Как говорится, с молоком матери. Но это скорее исключение из правил. Гораздо чаще причины прихода в церковь (не к богу!) гораздо проще. Не обсуждая вопрос о корысти, хочу лишь отметить, что в основном к церкви приходят не совсем адекватные по той или другой причине люди, то ли от физических травм и страданий в результате катастроф и болезней, то ли вследствие стрессов от неудач в личной жизни.
За примером далеко ходить не буду, достаточно вспомнить жизнь Сергия Радонежского в миру и последущее его отречение от мира.
Интересно, как пришел к церкви сам протоиерей. Лично я вполне догадываюсь. Но не осуждаю, как он.
И не приравниваю людей к дикарям.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Религиозная тема

08 фев 2010, 21:33

Цитата (Пчеляк)
К церкви приходят разными путями. Нормально, когда это по типу семейной династии.

я писал выше про такого свяшенника,он после войны принял приход очень маленький и до самой смерти там оставался воспитали с матушкой 9 детей и все причастны к церкви ,сыновья служат по разным церквям свяшенниками, дочеря замужем за священниками .младший после смерти отца принял его проход и служит в этой маленькой деревушке,так вот общаться со старым батюшкой было одно удовольствие и он никогда не позволил бы себе высказываний какие допускает протоиерей .,кстати младший весь в отца вот что значит воспитание,.
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Религиозная тема

08 фев 2010, 23:00

Цитата (Соболь)
зачем придумывать несуществующие факты про 4-5 тысяч
не так выразил, извиняюсь, события охватывающие библейский сюжет 4-5 тыс, а Моисей, автор первых книг Библии жил в 13 веке до РХ,
протоиерей
 

Религиозная тема

08 фев 2010, 23:20

Цитата (Соболь)
почему по себе судишь, писание никогда не было адресовано ДИКАРЯМ, но ЛЮДЯМ

Многие законы и заповеди писания обращены уровню и пониманию человека той эпохи, в которой они произносились. Христос об этом говорит четко и точно "«Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.» Марк. 10:5
То есть, обращая к людям послания Бога, Моисей учитывал психологический, культурный уровень людей своей эпохи. Именно поэтому Христос противопоставил некоторые свои заповеди древним.
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших» Мф. 5:43-44

Жестокость ветхозаветной истории имеет своим источником не жестокость самого Бога, а жестокость первобытных людей, к которым слово Бога было обращено.
Из общей массы дикого народа Бог избирает одного человека Авраама, заключает с ним завет, из него выращивает племя и народ Израиля, воспитывает его, чтобы он стал достойным принять Новый завет.
протоиерей
 

Религиозная тема

08 фев 2010, 23:35

Цитата (протоиерей)
Многие законы и заповеди писания обращены уровню и пониманию человека той эпохи, в которой они произносились. Христос об этом говорит четко и точно "«Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.» Марк. 10:5 То есть, обращая к людям послания Бога, Моисей учитывал психологический, культурный уровень людей своей эпохи. Именно поэтому Христос противопоставил некоторые свои заповеди древним. «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших» Мф. 5:43-44 Жестокость ветхозаветной истории имеет своим источником не жестокость самого Бога, а жестокость первобытных людей, к которым слово Бога было обращено. Из общей массы дикого народа Бог избирает одного человека Авраама, заключает с ним завет, из него выращивает племя и народ Израиля, воспитывает его, чтобы он стал достойным принять Новый завет.

Это твое лично ИМХО, основанное на твоих ЛИЧНЫХ домыслах.
Таким же образом можно и белое настойчиво называть черным.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Религиозная тема

08 фев 2010, 23:37

Вопрос богослову:
А Бог-отец один и всемогущ? С твоей точки зрения и с точки зрения Писания.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron