Форум пчеловодов Башкирии

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

Содержание пчёл в павильонах, прицепах, платформах, а так же приобретение и использование пакетов...

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

15 июл 2010, 09:44

Цитата (Крымчак)
В Крыму, уважаемые форумчане, омшанники вообще не возможны.

Извини, Серый, я оказался не прав. Рядом с прицепами стоит саманный дом, он используется как склад пчелоинвентаря, так Юрий хочет приспособить его для зимовки нуклеусов. Уже пробует три нука на зимовку оставлять, сегодня выносил его к прицепам , прогреются, облетаются...
Завтра обещают опять тёплый день, без дождя , пойду ревизию довершать. Собирать материал для советов с форумом.
Да и после общения с Юрием и Михалычем много вопросов хочется здесь обсудить, но надо переварить впечатления сегодняшнего дня...
Крымчак
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

10 фев 2011, 21:58

хочу весной пару семей поднять под крышу дома,как в книге пасека под крышей пробнуть.Ток боюсь не запарились бы там.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

11 фев 2011, 09:14

Цитата (Кельт)
хочу весной пару семей поднять под крышу дома

Было бы хорошо, если предусмотреть сквозную вентиляцию на чердаке, тем более, что при осмотре семей пчелы будут разлетаться по чердаку и нужны окна чтоб они вылетели на волю.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

11 фев 2011, 22:48

Цитата (Ралл)
имер. матки молодые при облетах залетали в ульи, расположенные на 2 метра друг от друга на стационарной пасеке. Я несколько раз наблюдал такое . А если расстояние между летками будет 50-60 см? А во время весеннего облета пчелы со слабых семей будут слетать в сильные.

в начале занятия пчеловодством для кочевки использовал автобус ЛАЗ ,места стекол обварены металлом изнутри утеплен и обшит двп ,для выхода пчел в стенах проделаны тунельчики ,5 лет кочевал с автобусом,сейчас стоит на пасеке как склад использую, молодые матки точно 60-70% терялись при облете(хотя и была раскраска каждого туннеля разноцветная и нарисованы геометр фигуры) ,слет при облетах также наблюдался,при открытых люках и входной двери не смотря на сквозняк при осмотрах дыму наглотаешься больше чем на улице,развитие -- сильн семьи особой разницы не заметил что в автобусе ,что на улице,слабые в автобусе с весны получше развиваются,вот примерно основные моменты моего занятия пчелами в павильоне ,если можно автобус назвать павильоном.
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

17 сен 2011, 20:58

У нас вроде как бабье лето наступило.
Начал поздний рапс давать,около 3 кг.
Жаль только по гисметео погода со вторника портится- дожди.
.....
Кончилась резина на платформе(на базе ПТС 4 тракторный прицеп),стоит родная 9.00 на 16
Новая для меня дорого, около 8000 р\р за шт, ищу аналог,может с джипа или грузовика какого подойтет,пусть ниже или выше будет.С какого грузовика подойдет?
Думаю поставить бу пусть даже лысую.
Апис
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:30

Цитата (Апис)
Кончилась резина на платформе(на базе ПТС 4 тракторный прицеп),стоит родная 9.00 на 16 Новая для меня дорого, около 8000 р\р за шт, ищу аналог,может с джипа или грузовика какого подойтет,пусть ниже или выше будет.С какого грузовика подойдет? Думаю поставить бу пусть даже лысую.


ЗИЛ-5301 «Бычок» .
Равиль
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 20:25
Откуда: Куяштыр

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:30

Ну что же, придется видимо выложить свою концепцию полностью.Как я уже говорил,собираюсь в скором времени на пенсию и по этому тезис
Цитата (Палыч)
так и пользу надо иметь от хобби, в виде тех же казначейских билетов.
меня очень греет.Но поскольку дело уже не молодое, то хотелось бы(как это не нахально звучит) очень тяжелый пчеловодный труд преобразовать в, насколько это возможно , в легкий(в прямом и переносном смысле).В этот раз я начинаю практически с нуля и мне психологически проще сделать совсем другую структуру пчеловождения.А именно.
За этот год я построил 2 этажный павильон на 20 больших лежаков.
Плюсы ,которые я вижу.
Избавляюсь от тяжелой работы по сезонной переноске ульев.
Появляется большая возможность работы с пчелами без привязки к погоде (крыша от дождя , подогрев от застуживания расплода,возможно и напада меньше т.к. внутри помещения).
Цитата (Палыч)
И тут на первый план выходит надежность. И не только надежность автоматики. Надежность ВСЕЙ системы.
Типа задел провод оборвал, нагреватель включился на полную - семье кирдык. И таких ситуевин до фига.

Очень правильное замечание,я всегда относился с большим трепетом к вопросам электробезопасности, возможно это самая важная причина выхода на павильонное содержание.Внутри павильона я могу сделать стационарную электро и информационную проводку , которую ногой уже случайно не пнешь и дождик ее не мочит.
На вскидку есть еще 3 интересные позиции. Я по натуре ,как говорится Фома Неверующий,поэтому пока сам не проверю,на веру не принимаю.Так вот хочу проверить следующие вещи.
1.По некоторым исследованиям утверждается,что если в лежаке поддерживать строго температуру 32-34 градуса, то роение отсутствует.
2.При этих же температурах полностью исчезает варроатозный клещ , не говоря уже о прочих болезнях.
3. Подогрев после взятка дает сильное увеличение расплода идущего в зиму.
Если хоть что-то из этого реально оправдается , то можно считать, что система себя окупила.

Теперь о стоимости системы.Поскольку в реальных системах железо стоит грубо говоря десятую часть от программного обеспечения, а разрабатываю я сам , то и плачу только за железо.
В отношении ученых в основном согласен - у них другие стимулы, а нам нужны прикладные устройства.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:30

Цитата (антуАН)
Но поскольку дело уже не молодое, то хотелось бы(как это не нахально звучит) очень тяжелый пчеловодный труд преобразовать в, насколько это возможно , в легкий(в прямом и переносном смысле).

Это можно только приветствовать, в любом возрасте.
Цитата (антуАН)
За этот год я построил 2 этажный павильон на 20 больших лежаков.

Похвально, но фото бы не помешало. Наверно, двухярусный, а не двухэтажный?
Цитата (антуАН)
я всегда относился с большим трепетом к вопросам электробезопасности

Я имел ввиду не электробезопасность, (это не проблема) а НАДЕЖНОСТЬ системы. Чем ни сложнее система, тем она ненадежнее и требует дублирования.
Например, в авиации принято многократное дублирование с целью повышения надежности.
Цитата (антуАН)
Так вот хочу проверить следующие вещи.
1.По некоторым исследованиям утверждается,что если в лежаке поддерживать строго температуру 32-34 градуса, то роение отсутствует.
2.При этих же температурах полностью исчезает варроатозный клещ , не говоря уже о прочих болезнях.
3. Подогрев после взятка дает сильное увеличение расплода идущего в зиму.

1. Условиями способствующими роению является не только и не столько определенная температура. Эти условия общеизвестны - переполнение гнезда пчел молодыми пчелами (дисбаланс соотношения молодые/старые, в пользу молодых) и соответственно избыток маточного молочка в семье, старая или плохая матка (плохая наследственность), духота в улье (плохая вентиляция), отсутствие взятка и другие.
Главное здесь не допускать всех этих причин. Например, при отсутствии взятка/погоды любая пасека зароится и накакая техника не спасет.
2. Если бы было так, то зачем бы пчел обрабатывали от клеща в теплокамерах при температуре +45гр?
Если бы при 32-34гр клещ погибал, то его вообще бы не было, в нормальной семье и без нагрева такая температура, в расплоде особенно, а клещ в основном там, и размножается.
Это же относится и к болезням.
3. - Очень большие семьи хуже зимуют и требуют больше внимания по весне. Хорошо зимуют средние, неизношенные семьи и уход минимален.
- После взятка пчелы будут потреблять свои зимние запасы, изнашиваясь при этом, а какой смысл? На сахаре еще хуже.
Цитата (антуАН)
Теперь о стоимости системы.Поскольку в реальных системах железо стоит грубо говоря десятую часть от программного обеспечения, а разрабатываю я сам , то и плачу только за железо.

Не совсем понятно.
Я выгодность понимаю так - рубль, вложенный в технику для семьи, должен приносить пчеловоду 5-10 рублей прибыли. Или хоть три.
От подогрева пчел ожидать такого нереально, в чем прибыль в подогреве, если не учтена влажность.
Недаром даже Прогальский свои АТС делает с принудительной подачей влажного воздуха, кроме обогрева.
Но по мне так единственное применение системы Прогальского - это для матководства, там все это оправдывается разгрузкой семьи-воспитательницы, хорошим благоприятным климатом для нуклеусов и пр. Но АТС Прогальского для этих целей недостаточно совершенны.
Самое выгодное вложение для пчеловода - это штудирование матчасти (биологии пчел)... biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:30

Цитата (Палыч)
Похвально, но фото бы не помешало. Наверно, двухярусный, а не двухэтажный?

Цитата (Палыч)
Я имел ввиду не электробезопасность, (это не проблема) а НАДЕЖНОСТЬ системы. Чем ни сложнее система, тем она ненадежнее и требует дублирования.
Очень правильное замечание.
Кроме ульевых контроллеров существует общий-он отвечает за сбор информации из ульев,связь с городом и в случае выхода параметров в ульях за предельные значения отключает общее питание ульев,это уже есть, в дальнейшем сделаю дополнительно контрольный звонок на сотовый телефон.
По первому пункту спорить не буду,как уже говорил,надо проверять,но источники утверждают,что при введении этого режима даже при наличии маточников пчелы их разгрызают и переходят в рабочее соостояние,но особо подчеркивается,что это работает только в лежаках,так как в более высоких ульях невозможно по всей высоте создать эту температуру .Вверху температура падает.
По второму пункту я тоже сначала так и подумал, но в этом случае мотивация другая, погибает не клещ, а матка клеща при этой температуре перестает сеять,т.к. температура комфорта клеща порядка 28 градусов.
А в термокамере мы стряхиваем уже имеющихся клещей.Мне такое обьяснение представляется вполне вероятным,надо проверять.
По третьему пункту я наверное неправильно выразился,во время обычного наращивания пчел в зиму.Все равно надо проверять.

Цитата (Палыч)
От подогрева пчел ожидать такого нереально, в чем прибыль в подогреве, если не учтена влажность.

очень правильное замечание.Кстати где-то раньше Вы высказали очень правильную мысль о том ,что хорошие условия для пчел это не о ,что мы думаем, а то что им самим нравится. Я тоже так считаю и исходя из этого как раз и хочу путем мониторинга их звуков оценить те или иные наши воздействия на них.
(ванночки с водой тоже задуманы).
Биологию учить конечно надо и наблюдать за пчелами тоже.



антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:30

Проект внушает! Павильон стационарный? По фотам трудно представить размер, "двухэтажный" для человека или для пчел.
Но средства уже вложены, значит, должна быть отдача. Теперь к нашим баранам.
Цитата (антуАН)
По первому пункту спорить не буду,как уже говорил,надо проверять,но источники утверждают,что при введении этого режима даже при наличии маточников пчелы их разгрызают и переходят в рабочее соостояние,но особо подчеркивается,что это работает только в лежаках,так как в более высоких ульях невозможно по всей высоте создать эту температуру .Вверху температура падает.

Я полагаю, что источник - сборник под редакцией Ивлева "В чудесном мире пчел", так?
Ди и тот ссылается на кого то неконкретного. Значит, мой довод по первому пункту остался без внимания.
Что ж, вперед - не ты один пошел по пути лжеученых..... я еще в своей книге 19 лет назад отмечал все эти мечты! Увы и ах!
Правду говорят, самый лучший учитель - собственные шишки на лбу. wink А алхимикам и шишки были нипочем.
Ну ладно дерзай, а я для чистой совести еще раз пройду по "шишкам".
Цитата (антуАН)
По второму пункту я тоже сначала так и подумал, но в этом случае мотивация другая, погибает не клещ, а матка клеща при этой температуре перестает сеять,т.к. температура комфорта клеща порядка 28 градусов.

Никакой критики и логики не выдерживает и пункт 2. Опять тот же бездоказательный Ивлев. А если хотя бы подумать?
В самом деле, если температура расплода колеблется от 33 до 35 гр в нормальном обычном гнезде, и температура самок клеща в этом случае вполне устраивает, то при 28гр расплод хоть и не погибает, но пчелы развиваются в этом случае НЕДОРАЗВИТЫЕ, с явными внешними уродствами.
Ссылку приводить не буду, есть почти в любом учебнике.
Цитата (антуАН)
По третьему пункту я наверное неправильно выразился,во время обычного наращивания пчел в зиму.

И третий мой пункт тоже ушел "в никуда"... что ж, остается только согласиться:
Цитата (антуАН)
надо проверять.

Цитата (антуАН)
Все равно надо проверять,

или прислушаться к моему уже сказанному:
Цитата (Палыч)
Самое выгодное вложение для пчеловода - это штудирование матчасти (биологии пчел)...

чтобы не наступать лишний раз на грабли.
Цитата (антуАН)
Кстати где-то раньше Вы высказали очень правильную мысль о том ,что хорошие условия для пчел это не о ,что мы думаем, а то что им самим нравится.

До сих пор никому еще не удавалось узнать, что и как им нравится. Пчеловодство сродни искусству. И если тебе это удасться, я заранее горжусь своим общением с первооткрывателем. biggrin Лишь бы не получился велосипед, да еще и с квадратными колесами... wacko
Вот ведь что бывает с изобретателями, незнакомыми с предметом изобетения:
Изобретён новый улей для пчёл
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:31

Цитата (Палыч)
Проект внушает!

Мне павильон тоже понравился но хотелось бы поподробнее из внутри. Почему двухэтажный , наверно чтобы больше меда брать?
Цитата (Палыч)
Изобретён новый улей для пчёл

По моему это прикол или развод. fishing
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:31

Цитата (Леток)
Мне павильон тоже понравился но хотелось бы поподробнее из внутри. Почему двухэтажный , наверно чтобы больше меда брать?
Если не сорвется в выходные скатаюсь в деревню пощелкаю мобильником.Из соображений экономии площади участка и площади крыши.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:31

антуАН по моему в павильоне пчел не просто вести тем более что еще и со сложной автоматикой. GSM и прочее
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:31

Палыч как всегда жестко,безаппеляционно,уничтожающе.
Павильон стационарный(колес там по моему не видно),10x4x4,высота этажа 2 метра.
Цитата (Палыч)
Я полагаю, что источник - сборник под редакцией Ивлева "В чудесном мире пчел", так?
Ди и тот ссылается на кого то неконкретного.

Все правильно.Я еще подолью масло в огонь,первоисточником является так нелюбимый Вами Рыбочкин А.Ф.
Однако вот незадача,за все эти годы не было ни подтверждения ни обоснованного отрицания проведенных опытов.
Вы конкретно проводили опыт в котором в улье поддерживалась точно температура 32-34 градуса равномерно по всему обьему улья в течение скажем пары месяцев роевого периода?Если да, то будьте добры представить,точное описание этого опыта с доказательством что Вы его проводили,если нет то извольте не обливать грязью других.Любое утверждение должно быть строго обосновано и доказуемо.
Идем дальше.
Цитата (Палыч)
Ссылку приводить не буду, есть почти в любом учебнике.

Цитата (Палыч)
А если хотя бы подумать?

Что же давайте читать учебники и думать. Найдите хоть один учебник где утверждается ,что во всем обьеме улья ,а не только в зоне расплода поддерживается температура 32-34 градуса, я думаю вспотеем искать, а суть предполагаемого для проверки метода и состоит в том, что самке клеща в течение 2-3 недель круглосуточно придется находиться в такой температуре,что и уменьшает ее репродуктивную способность(где-то читал,что это связано с большой разницей в массе пчелы и самки клеща и способности их к охлаждению).Но суть даже не в этом, а в том,что мы беремся ,что-то отрицать не удосужившись это проверить.
Цитата (Палыч)
До сих пор никому еще не удавалось узнать, что и как им нравится. Пчеловодство сродни искусству.

Вот тебе и здрассте.Вы сами в своем приборе при повышенной вентиляции делаете вывод о том,что пчелам жарко и надо принять какие-то меры,не говоря уже об активности семьи.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

21 сен 2011, 20:31

Цитата (Соболь)
антуАН по моему в павильоне пчел не просто вести тем более что еще и со сложной автоматикой. GSM и прочее

Скажи пожалуйста,какие именно моменты сложнее?
антуАН
 

Пред.След.

Вернуться в Кочевое и пакетное пчеловодство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей