Форум пчеловодов Башкирии

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

Содержание пчёл в павильонах, прицепах, платформах, а так же приобретение и использование пакетов...

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

18 апр 2012, 10:34

Цитата (Леток)
Палыч, исходя из Вашей логики повествования, холодостойкость пчел можно как бы "воспитывать" у пчел?

На сегодня я уверен, что это именно так.
Более того, думаю, что пчел несложно и "изнежить" со временем, воссоздав и поддерживая им тепличный климат.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

27 апр 2012, 12:10

Проанализировал еще раз Палыч твои аргументы по "изнеживанию " пчел и снова засомневался.
Давай по порядку.На каком этапе происходит "изнеживание"(если происходит)?
1.Зимовка классическая под снегом или в омшаннике температура +/-2 градуса. При подогреве на улице держим в ульях теже
+/-2градуса,т.е. то же самое, но при подогреве я ,отключая периодически подогрев,даю им термоудар холодом, т.е. закаляю их больше и сохраняю память о холодах.Подогрев в самом улье уменьшает влажность, а это зимой даже является плюсом.
2. Теперь посмотрим на жизнь пчелы- от яйца до выхода из ячейки она находится при температуре 34-35 градусов независимо от того греют только пчелы или мы помогаем подогревом.После выхода из ячейки в сильной семье,за которые мы ратуем,как я понимаю,в улье сильно холодных зон нет(соответственно при подогреве аналогично).Когда пчела начинает летать,то на улице для обоих вариантов погода одинаковая.Пока возможности "изнежиться" не увидел.
3.Тепловая обработка от клеща 32-34 градуса на 2-3 недели,тоже только оздоровляет и в отличие от лекарств на генетику не влияет.
4.Теперь о генетике. Я не специалист в этом вопросе, поэтому рассуждаю как понимаю.Не взыщите строго. Наследственные качества задаются не пчелами, а маткой и трутнями(причем ,как я понял , ими в большей степени).
Начнем с матки-не думаю ,что ее качество определяется молочком в ячейке,скорее тепловым и влажностным режимом вокруг маточника до выхода из него.Здесь опять плюс подогрева с увлажнением.
Теперь о трутнях.Истории с подогревом уже под сотню лет наверное,но учитывая консерватизм пчеловодов и сложность реализации им пользуются еденицы,поэтому вылетевшая за 10-15 км на облет матка почти 100 % спарится с так сказать классическими трутнями
(которые в основном и определяют генетику), это во первых,а во вторых ,что бы избежать имбридинга мы периодически привозим себе плодных маток из других краев, т.е. начинаем генетическую историю сначала.
Разубеждай.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

27 апр 2012, 12:31

Цитата (антуАН)
Наследственные качества задаются не пчелами, а маткой и трутнями(причем ,как я понял , ими в большей степени).

антуАН, может
Пчелы кормилицы воспитанные в заданных нами условиях, думаю смогут изменить фенотип воспитуемых ими личинок ( в пределах нормы реакции материнского генотипа воспитываемой личинки ). Это только мое мнение, надо почитать.
Более подробно о взаимодействии "генотип-среда-фенотип" можно прочитать в книге А.Г. Васильева , "Эпигенетические основы фенетики: на пути к популяционной мерономии" «Академкнига» Екатеринбург, 2005
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

27 апр 2012, 20:39

Если можно переведи с биологического на русский.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

27 апр 2012, 23:01

Цитата (Илдар)
Пчелы кормилицы воспитанные в заданных нами условиях, думаю смогут изменить фенотип воспитуемых ими личинок ( в пределах нормы реакции материнского генотипа воспитываемой личинки

Цитата (антуАН)
Если можно переведи с биологического на русский.

Еще на фенотип влияет маточное малочко которым пчелы кормилицы кормят личинок.Это уставлено многочисленными опытами уже давно.К примеру если в одной семье у пчел короткие хоботки ,а в другом длинные.То если передать на воспитание личинки из первой семьи во вторую то пчелы получатся с длинными хоботками и наоборот.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

28 апр 2012, 10:40

Пример интересный, но хотелось бы услышать Ваши аргументы с привязкой к зимостойкости пчел.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

02 май 2012, 16:35

Цитата (антуАН)
Давай по порядку.На каком этапе происходит "изнеживание"(если происходит)?

На всех этапах. Включая и осень, и зиму, и весну. Да даже и лето - в случае дополнительного обогрева. Зимой и осенью - перепады морозов. Весной и летом - резкие похолодания.
Цитата (антуАН)
но при подогреве я ,отключая периодически подогрев,даю им термоудар холодом, т.е. закаляю их больше и сохраняю память о холодах.

Вряд ли такими пустяками можно закалить пчел или "воспитать" холодостойкость. Если бы все было так просто.....
Как ты можешь искусственно съимитировать температурные и влажностные перепады на улице? Незначительные перепады пчелы просто напросто не заметят. А значительные - есть большая вероятность вместо закалки простудить расплод и подхватить нехилые болячки. Как определить НОРМУ перепада в отдельно взятое время сезона, по времени и по величине?
Да и зачем их, перепады, имитировать, когда есть само ЕСТЕСТВО? Искусственно обогревать плюс делать искусственные перепады... ну незнаю, насколько целесообразно ли это вообще.
Я думаю надо идти другим путем - отыскивать наиболее подходящий племенной породный материал, соответствующий данному климату региона и СОХРАНЯТЬ это в потомстве, закрепляя.
Может быть, главнее не "воспитать" холодостойкость, а сохранить имеющееся и наиболее подходящее.
Цитата (Илдар)
Более подробно о взаимодействии "генотип-среда-фенотип" можно прочитать в книге А.Г. Васильева , "Эпигенетические основы фенетики: на пути к популяционной мерономии" «Академкнига» Екатеринбург, 2005

Можно почитать, конечно. Это если она есть. biggrin А если нету, то где взять? wink Бум искать... но мы уже с павильонов съехали тихой сапой в генетику...
Цитата (антуАН)
Начнем с матки-не думаю ,что ее качество определяется молочком в ячейке,скорее тепловым и влажностным режимом вокруг маточника до выхода из него.Здесь опять плюс подогрева с увлажнением.

Я уже говорил ранее, что обогрев как технологический прием в матководстве имеет очень большое значение. И именно потому, что позволяет разгрузить семью-воспитательницу от излишней работы по обогреву расплода и маточников.
Более того, поддержание оптимальной температуры в мининуклеусах очень облегчает прием маток и их созревание и подготовку к брачному вылету.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

02 май 2012, 17:18

Цитата (антуАН)
Теперь о трутнях.Истории с подогревом уже под сотню лет наверное,но учитывая консерватизм пчеловодов и сложность реализации им пользуются еденицы,поэтому вылетевшая за 10-15 км на облет матка почти 100 % спарится с так сказать классическими трутнями (которые в основном и определяют генетику)
Так то оно так, да не совсем ТАК.
Матка осеменяется обычно в радиусе 3-5км. Думаю, 10 и тем более 15км это скорее или домыслы или редкие случаи очень малой пчелонаселенности.
Один придумает МИФ, вот он и ходит десятилетиями... ни трутень, ни тем более матка (назад, домой лететь!) не способны пролететь без "дозаправки" такой километраж, не считая многочисленных врагов и вредителей.
А качество трутней в первую очередь зависит от КАЧЕСТВА КОРМЛЕНИЯ отцовских семей, потом уж, конечно и от температуры. В холод и без дополнительного качественного белкового кормления качественных трутней не получить. Правильное кормление тут рулит.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 17:37

Цитата (Палыч)
Если передавать нужный пчелам звук через субстрат, то нужен, вероятно, мощный широкодиапазонный вибратор, с равномерной АЧХ воспроизведения, с возможностью равномерно донести эту загадочную вибрацию по всему объему улья. Как ты это представляешь?

В деталях пока еще сам не готов обсуждать , но в первом приближении существуют серии виброизлучателей приличной мощности с относительно неплохой АЧХ используемых для защиты зданий от прослушивания, вот такую штуку на клипсу к улью и другую к рассматриваемой рамке.Но это пока очень предварительно.
Цитата (Палыч)
загадочную вибрацию

Насчет загадочности не понял.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 17:39

Цитата (антуАН)
Насчет загадочности не понял.

Это твое, подавать вместо звука вибрацию через твердый предмет. biggrin
Цитата (антуАН)
в первом приближении существуют серии виброизлучателей приличной мощности

А зачем усложнять простое?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 17:43

Цитата (Палыч)
Это твое, подавать вместо звука вибрацию через твердый предмет.

Так высоко не летаю,это опять же Еськова.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 17:48

Цитата (антуАН)
Так высоко не летаю,это опять же Еськова.

Давай про Еськова ни плохого ни хорошего, идет? Ну был такой исследователь, многое сделал, пусть себе отдыхает теперь, чего его укорять в ошибках?
Так можно и к Губеру претензии предъявить... surprised
Цитата (антуАН)
в первом приближении существуют серии виброизлучателей приличной мощности с относительно неплохой АЧХ используемых для защиты зданий от прослушивания

Например?
Принцип защиты зданий от прослушки лазером через стекло не имеет ничего общего с нашим случаем.
Глушить можно и белым шумом. Зачем там излучатель с ровной АЧХ?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 18:15

Аппаратура защиты информации от акустической разведки
Аппаратуры "Соната АВ" модели 1М и 3М

Излучатели

Излучатели:
- аудиоизлучатели АИ-65 и АИ-3М;
- "тяжелые" виброизлучатели ВИ-45 и ВИ-3М;
- "легкие" виброизлучатели ПИ-45 и ПИ-3М
являются элементами аппаратуры "Соната АВ" модели 1М и 3М и рассчитаны на подключение к входящим в ее состав генераторным блокам.

Назначение излучателей:
Аудиоизлучатели АИ-65 и АИ-3М являются специализированными электроакустическими преобразователями и предназначены для возбуждения акустического шума. Конструкция и размеры аудиоизлучателей АИ-65 и элементов их крепления оптимизированы для его установки:
- в надпотолочном пространстве;
- в вентиляционных каналах;
- дверных тамбурах.
Виброизлучатели ВИ-45 и ВИ-3М являются специализированными электроакустическими преобразователями повышенной мощности и предназначены для возбуждения шумовых вибраций в массивных конструкциях защищаемого помещения, обеспечивая при этом приемлемый уровень мешающего акустического шума. Конструкция и размеры виброизлучателей и элементов их крепления оптимизированы для их установки:
- на ограждающих конструкциях помещения (стены, потолок, пол, двери);
- на массивных окнах;
- на трубах систем тепло-, водо- и газоснабжения.
Виброизлучатели ПИ-45 и ПИ-3М являются специализированными электроакустическими преобразователями малой мощности и предназначены для возбуждения шумовых вибраций в остеклении окон (дверей, офисных перегородок и т.п.).
Основные технические характеристики излучателей:
Параметр АИ-65 ВИ-45 ПИ-45
Полоса воспроизводимых частот (не менее) 175 – 5 600 Гц (5 октав) *)
Размах напряжения входного сигнала не более 1 В не более 60 В не более 30 В
Активное сопротивление 8 Ом
Эквивалентная емкость - 6 нФ 20 нФ
Продолжительность непрерывной работы изделия не ограничена
Габариты Изделия 45х75х120 мм D= 45 мм H= 40 мм D= 50 мм H= 5 мм
Вес Изделия 0,13 кг 0,3 кг 0,01 кг
Условия эксплуатации:
- температура окружающей среды
- относительная влажность воздуха
от 5 до 40°С
до 70 % при t = 25°С

Присмотрись к ВИ-45 и ПИ-45 .

Цитата (Палыч)
Давай про Еськова ни плохого ни хорошего, идет?

Не против.Но для начала проверю сам.
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 18:19

Скинул как текст поэтому таблицы скомкались ,лучше конечно посмотреть в оригинале(по названию излучателя).
антуАН
 

Содержание пчел в павильонах, прицепах, платформах и т.д.

16 июл 2012, 20:22

Цитата (антуАН)
Скинул как текст поэтому таблицы скомкались ,лучше конечно посмотреть в оригинале(по названию излучателя).

Я это понимаю.
Не понимаю по прежнему:
Цитата (Палыч)
Зачем там излучатель с ровной АЧХ?

Зачем вводить в дрожь улей, рамки, проч? Как и чем контролировать отдачу?
Что должна дать пчеловоду или пчелам неестественная дрожь в улье? Пчелы же не вибрируют в улье, для этого нужна огромная моща!
Чем не нравится ввод обычного звука, естественного для пчел?
И самое главное:
Каким боком может обернуться для пчелосемьи несвойственная пчелам вибрация?
-------------------------------------------------
По моему, в этом направлении скрыто ложное допущение об эффективности применения вибрации в пчелосемье, не обоснованное ничем.. sad
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Кочевое и пакетное пчеловодство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron