Форум пчеловодов Башкирии

Особенности генетики пчел

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Особенности генетики пчел

27 июл 2011, 10:25

Цитата (Палыч)
Нет ни у одного с/х животного таких одновременно присущих пчелам особенностей, как полиандрия, партеногенезис, полиплоидность...

Просто высшие животные далеко ушли от насекомых в сложности и совершенстве развития, увеличили не только число хромосом, но и их размеры и соответственно число генов, повысилась сложность, структурированность и канализированнность их взаимодействий.
Однако если мы вспомним, то эмбрионы млекопитающих проходят практически все морфологические стадии более низких классов: развитие начинается с одной клетки, потом многоклеточный организм, стадии ланцетника, рыбы, лягушки и т.д.
Огромная масса пройденных эволюционных наработок присутствует в геноме в виде балласта, который составляет более 80%.
Но чем выше продвинулся вид по пути эволюционного развития тем он более жесткая взаимосвязь внутри генома. Поэтому на уровень партеногенеза он уже не откатится, только до уровня атавизмов - хвост, заячья губа, многососковость ...
У пчел свой балласт, они могут оперировать только им.
Перка
 

Особенности генетики пчел

27 июл 2011, 10:32

Цитата (Перка)
Просто высшие животные далеко ушли от насекомых в сложности и совершенстве развития.....
....У пчел свой балласт, они могут оперировать только им.

Ну и.... вывод? biggrin Имею ввиду, применительно к практике пчеловодства.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

27 июл 2011, 10:55

Цитата (Перка)
Просто высшие животные далеко ушли от насекомых в сложности и совершенстве развития, увеличили не только число хромосом, но и их размеры и соответственно число генов, повысилась сложность, структурированность и канализированнность их взаимодействий.

"Далеко ушли" - наверно, не совсем корректно. Каждый вид живого на планете имеет свою нишу. Насекомые уже были, когда земноводные только только выходили на сушу:
Цитата
Следующим большим шагом вперед в развитии было приобретение крыльев - появились крылатые насекомые. Когда примерно 350 миллионов лет назад первые земноводные покинули воду и вышли на сушу, насекомые и другие членистоногие, уже обосновавшиеся там, видимо, послужили тем источником пищи, который помог земноводным выжить в новой, чуждой среде. Не ясно, какое событие в эволюции вынудило насекомых приобрести крылья.
Во всяком случае, летающим животным легче было ускользнуть как от недавно появившихся земноводных, так и от старых врагов — пауков и скорпионов. Крылатые насекомые освоили полет еще за 50 миллионов лет до того, как в воздух поднялись первые позвоночные — летающие ящеры и птицы. Все это долгое время насекомые были единственными обитателями воздушной среды. Видимо, крылья насекомых развились из маленьких складок на верхней части несущего ноги двигательного центра — груди.
Даже современные насекомые с крыльями, выходя из яйца, их не имеют. Внешний скелет насекомого не способен растягиваться, поэтому растущее животное вынуждено время от времени сбрасывать старый скелет и заменять его новым, более просторным. Примитивные бескрылые создания, например чешуйницы, растут и линяют всю жизнь, но крылатые насекомые, за исключением одних лишь поденок, перестают линять после того, как приобретут крылья. Кроме приобретения крыльев, многие насекомые добились еще одного крупного успеха: в своем развитии они стали претерпевать полный метабализм.

Видать, насекомых и пчел, вполне устравало тО, что они летают, а не ползают и не ходят на двух или четырех ногах.
Да и растительный мир, являющийся необходимым условием для развития мира животного, вряд ли состоялся бы без насекомых.
Вот и думаю, чей генофонд богаче и устойчивее. surprised И это все несмотря на издевательства над пчелами со стороны пчеловодов и околопчеловодной научной братии.
Цитата (Палыч)
Нет ни у одного с/х животного таких одновременно присущих пчелам особенностей, как полиандрия, партеногенезис, полиплоидность...

Забыл добавить - и полиморфизм. Четыре в одном - не частое явление в живом мире.
Так что есть смысл говорить только о пчелах, не затрагивая животных. Да и других насекомых, вряд ли стоит, без особой на то нужды.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

27 июл 2011, 16:28

Цитата (Перка)
Просто высшие животные далеко ушли от насекомых в сложности и совершенстве развития, увеличили не только число хромосом, но и их размеры и соответственно число генов...

А вот ТУТ написано про это совсем другое:
Цитата
Размеры хромосом у разных организмов варьируют в широких пределах. Так, длина хромосом может колебаться от 0, 2 до 50 мкм. Самые мелкие хромосомы обнаруживаются у некоторых простейших, грибов. Наиболее длинные - у некоторых прямокрылых насекомых, у амфибий и у лилейных. Длина хромосом человека находится в пределах 1, 5-10 мкм.
Число хромосом у различных объектов тоже значительно колеблется, но характерно для каждого вида. У некоторых радиолярий число хромосом достигает 1000-1600. Рекордсменом среди растений по числу хромосом (около 500) является папоротник ужовник, 308 хромосом у тутового дерева, у речного рака 196 хромосом. Наименьшее количество хромосом (2 на диплоидный набор) наблюдается у одной из рас аскариды, у сложноцветного Haplopappus gracilic - всего 4 хромосомы (2 пары).

А ЗДЕСЬ прикольный анекдот про хромосомы на уроке биологии. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

30 июл 2011, 09:55

Цитата (Перка)
Допускаю такую возможность, как результат нарушения мейоза, выражающегося в нерасхождении хромосом при мейотическом делении, но с вероятностью присущей хромосомным мутациям - 1-2 на миллион яиц. Это случайность, а не программа, но эта случайность может проявиться как на первом отложенном трутовкой яйце так и на миллионном, поэтому в масштабах страны сообщение о том, что где-то у кого то с трутовочного яйца вывелась матка теоретически не не исключаю, но это только мое мнение.

В опровержение приведенного утверждения приведу свежий (позавчерашний) пример.
В трутневом соте (приведенном на фото), отстроенном на трутневой вощине, в котором вывелось 2 поколения трутней, было сплошь засеяно с двух сторон трутневыми яйцами. Этот сот был дан воспиталке. Яйца, разумеется, пропали. А результат очевиден.
Кстати, в этом соте общее число ячеек вряд ли превышает 6 тыс, а маточников заложено пять (один с др стороны сота).
Так что версия об одном случае на миллион не выдерживает никакой критики даже и с практической точки зрения.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

31 июл 2011, 20:09

Цитата (Палыч)
Ну и.... вывод? biggrin Имею ввиду, применительно к практике пчеловодства.

рассуждая логически вернее всего предположить что на раннем этапе эволюции пчелы она размножалась как и другие насекомые имея одинаовое двойное число хромосом. Переход видимо был вызван особенностью строения мужского участка половой хромосомы который не находится в отдельной половой хромосоме а часть обычной. это позволило набрать полиморфизм (сейчас их более 12) и на каком то этапе пчелам стало невыгодно содержать ораву неработающих лодырей особенно тех которые имели двойной одинаковый набор (супертрутень) они начали их уничтожать, перейдя со временем на более рациональное использование трутня исключительно как переносчика наследственности, ограничив его половинным набором хромосом, чтобы не выпендривался, и не более того.
При этом пчелы как рабочие так и матка по генетическому аппарату неразличимы. Разница только в том что в процессе развития через молочко, получаемое и после третьего дня личиночного развития у матки задействуются другие програмные аспекты (пути развития) наследственности, которые приводят к формированию у маток полноценной репродуктивной системы, которая у обычных пчел остается недоразвитой.
Но геном то у них одинаковый и у рабочей, и у матки, поэтому не исключается возможность "включения" инстинкта размножения, при определенных условиях, и у рабочих пчел. При наличии в улье матки он блокируется ее феромонами подавляющими у рабочих пчел этот инстинкт . Однако при отсутствии подавляющих феромонов и переизбытке маточного молочка у части пчел вероятно срабатывают гены размножения и они начинают откладывать яйца, только сперморприемник у них пустой, поэтому они трутовые.
Я вот думаю все ли пчелы могут быть трутовками или только те, которые возможно были залиты таким количеством молочка (при его переизбытке в улье) что им его хватило не на три, как обычно, а может на 4-5 дней развития ???

На счет исчезновения у трутня возможностей оплодотворения после получаса пребывания за пределами улья.
Вполне возможно. Не исключаю, что пчелы их (трутней) и здесь "держат в узде" через тот же корм. То что трутни самостоятельно не могут питаться может быть косвенным доказательством этого. Так же как пчелы постоянно должны получать феромоны матки чтобы не трутоветь, так возможно и трутни постоянно получают от пчел с кормом определенные вещества (гормоны), которые поддерживают жизнеспособность сперматозоидов ... на определенный период. Ведь все гормоны в организме вырабатываются и разрушаются постоянно, тот же адреналин. Но тут то они поступают из вне и после их разрушения в организме - вывод ясен - яйца не помогут . biggrin .
Перка
 

Особенности генетики пчел

31 июл 2011, 21:23

Цитата (Перка)
При этом пчелы как рабочие так и матка по генетическому аппарату неразличимы. Разница только в том что в процессе развития через молочко, получаемое и после третьего дня личиночного развития у матки задействуются другие програмные аспекты (пути развития) наследственности, которые приводят к формированию у маток полноценной репродуктивной системы, которая у обычных пчел остается недоразвитой.

Это понятно, что налицо чистой воды явление кормового диморфизма.
А как насчет возможности такого течения мейоза, что при неких условиях мутации (например, влияние пониженной температуры) из трутневого яйца может быть выведена полноценная матка? Т.е. чем объяснить практические результаты Макензена и Батлера?
Цитирую:
"В 1943 годуамериканский исследователь Макензен поставил маточники после запечатывания в термостат с темп 33гр С. Вышедших из маточников маток он подсаживал в нуклеусы, предварительно подрезав у маток крылья, чтобы предотвратить возможность вылета на брачную проигру. Через 30-40 дней по выходе маток они начали откладывать неоплодотворенные яйца, из которых в большинстве случаев развились трутни, но около 1% яиц развились в рабочих пчел.
Затем был проведен опыт по пересадке неоплодотворенных яиц от таких маток в семьи-воспитательницы. От одной из итальянских маток было таким образом получено 6 маток. В описываемом опыте были итальянские трехполосые матки, итальянские "золотистые" и серые кавказские (см. статью-реферат Ф.А. Лаврехина "О развитии женских особей в пчелиной семье из неоплодотворенных яиц". Пчеловодство №2, 1949)"

Конец цитаты. Источник - "О девственном развитии, или патеногенезе в пчелиной семье". Ф.А. Лаврехин, Пчеловодство №2, 1956, стр 40.
Причем матки могут вывестись как от неплодной неосемененной матки, так и от яиц пчел-трутовок. А ведь климатика трутовочной семьи как раз способствует мутационному течению мейоза.
Зачем было природе оставлять такую, казалось бы - нерациональную возможность.
Цитата (Перка)
На счет исчезновения у трутня возможностей оплодотворения после получаса пребывания за пределами улья.

Я хотел выяснить - сперма трутней в этом случае пропадает начисто (типа - рассасывается) или просто напросто трутни ее не отдают осеменатору с помощью какого то неизвестного механизма.
Насчет гормонов, поддерживающих жизнеспособность сперматозоидов трутней - очень сомнительное предположение, ведь сперма сама по себе несколько часов полностью жизнеспособна даже вне трутня без особых консервантов, (например, в том же капилляре) а тут каких то полчаса.
Это очень важный именно с практической точки зрения вопрос. Да и теоретически - тоже интересный.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

01 авг 2011, 12:36

Цитата (Палыч)
А как насчет возможности такого течения мейоза,

Любое экстремальное воздействие как внутреннего характера (нарушение биохимии и физиологии деления клетки) так внешнего, в том числе и температурное, может привести процессу нарушения расхождения хромосом на последней стадии мейоза, в результате которого получается гамета с двойным набором хромосом или парным только по отдельным хромосомам (у людей дауны, например, или с лишней 23 хромосомой, или синдром Клайнфельтера (ХХУ, ХХХУ, ХУУ и т.д.). Вообще в природе генетические нарушения подобного рода не редкость, просто чаще всего они не выявляются, так как приводят к смерти организма на самых ранних стадиях развития.
Но если пчелы или их предки на прежних этапах эволюции проходили партеногенетические стадии размножения, то они остались в геноме в заблокированном виде и при определенных условиях могут проявляться. А поскольку в природе ситуации с потерей маток и маточников происходили 9и происходят) постоянно, то такая блокировка может оказаться и недостаточно сильной, так как популяции пчел постоянно подпитывались наследственностью маток выведенных данным способом, т.е. склонных к партеногенетическим проявлениям.
В селекции (особенно растениеводстве) для такого удвоение хромосом и получения полиплоидов используется растительный препарат - колхицин.

Цитата (Палыч)
Я хотел выяснить - сперма трутней в этом случае пропадает начисто (типа - рассасывается) или просто напросто трутни ее не отдают осеменатору с помощью какого то неизвестного механизма.

рассосаться сперма за такой период она тоже вряд ли сможет, а вот потерять жизнеспособность в результате биохамических реакций - секундное дело, вопрос только как и с помощью чего они запускаются.
Перка
 

Особенности генетики пчел

01 авг 2011, 15:09

Цитата (Перка)
рассосаться сперма за такой период она тоже вряд ли сможет, а вот потерять жизнеспособность в результате биохамических реакций - секундное дело, вопрос только как и с помощью чего они запускаются.

Вот это и хотелось бы узнать, хотя бы с помощью логики, метода тыка и т.п. Потому что ничего по этому поводу нет ни в инете, ни в литературе.
Я не просто так этим интересуюсь, мне надо трутней возить с др пасеки, гнать на приличной скорости надо около двух часов, не менее.
Можно, конечно, соорудить отводок типа пакета с маткой и молодыми пчелами или только с молодыми пчелами.
Все таки канитель да и неотработано пока все это.
Цитата (Перка)
Любое экстремальное воздействие как внутреннего характера (нарушение биохимии и физиологии деления клетки) так внешнего, в том числе и температурное, может привести процессу нарушения расхождения хромосом на последней стадии мейоза, в результате которого получается гамета с двойным набором хромосом или парным только по отдельным хромосомам (у людей дауны, например, или с лишней 23 хромосомой, или синдром Клайнфельтера (ХХУ, ХХХУ, ХУУ и т.д.). Вообще в природе генетические нарушения подобного рода не редкость, просто чаще всего они не выявляются, так как приводят к смерти организма на самых ранних стадиях развития. Но если пчелы или их предки на прежних этапах эволюции проходили партеногенетические стадии размножения, то они остались в геноме в заблокированном виде и при определенных условиях могут проявляться. А поскольку в природе ситуации с потерей маток и маточников происходили 9и происходят) постоянно, то такая блокировка может оказаться и недостаточно сильной, так как популяции пчел постоянно подпитывались наследственностью маток выведенных данным способом, т.е. склонных к партеногенетическим проявлениям. В селекции (особенно растениеводстве) для такого удвоение хромосом и получения полиплоидов используется растительный препарат - колхицин.

По измененному мутационному течению мейоза все понятно, эти сведения доступны и известны давно.
Я все хочу свернуть на практическое применение. Вот на форуме airbees было длительное обсуждение вопроса - для чего конкретно заложено свойство трутовок откладывать яйца? Так там дорассуждались даже до того, что трутовки при гибели семьи улучшают окружающий трутневый фон своими трутнями. По моему, это не соотв истине. Трутовки как раз и реализуют затухшую природную партеногенезность, когда этот 1% яиц и получаются диплоидными и пригодными для вывода матки, тем самым спасая семью от гибели.
Цитата (Перка)
рассосаться сперма за такой период она тоже вряд ли сможет, а вот потерять жизнеспособность в результате биохамических реакций - секундное дело, вопрос только как и с помощью чего они запускаются.

Секундно - это как? Отравить? surprised Чем? Не синильной же кислотой... Вряд ли это приемлемо.
Тогда все равно БЫЛА БЫ сперма при заборе ее. Хотя бы и НЕЖИЗНЕСПОСОБНАЯ. А ведь спермы то просто НЕТ. Инструментальщики говорят обычно в этом случае - ТРУТЕНЬ ПУСТОЙ. Т.е. без спермы.
Механизм тут, очевидно - другой.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

08 авг 2011, 19:04

Цитата (Палыч)
Трутовки как раз и реализуют затухшую природную партеногенезность, когда этот 1% яиц

Склоняюсь к этому мнению. Однако сомневаюсь на счет 1%. Нужно еще учитывть, что разные расы могут в разной степени подвержены партеногенезу.
И что для итальянки норма - для других может быть исключением.
Цитата (Палыч)
Секундно - это как? Отравить? surprised Чем? Не синильной же кислотой... Вряд ли это приемлемо.
Тогда все равно БЫЛА БЫ сперма при заборе ее. Хотя бы и НЕЖИЗНЕСПОСОБНАЯ. А ведь спермы то просто НЕТ. Инструментальщики говорят обычно в этом случае - ТРУТЕНЬ ПУСТОЙ. Т.е. без спермы.
Механизм тут, очевидно - другой.

Зачем травить.
Семенная жидкость в результате химической реакции может приобрести гелеобразную, почти твердую консистенцию и никаким заборником ты ее не вытянеш, только хирургически. Нужен только катализатор (фермент, гормон) запускающий этот процесс, а о скорости катализируемых реакций объяснения не требуются. Возможно его выработка постоянно блокируется гормонами поступающими с пищей и при их иссякании процесс необратим.
Не исключен также стрессовый механизм такой потери текучести семенной жидкости.
Перка
 

Особенности генетики пчел

08 авг 2011, 20:22

Цитата (Перка)
Склоняюсь к этому мнению. Однако сомневаюсь на счет 1%. Нужно еще учитывть, что разные расы могут в разной степени подвержены партеногенезу. И что для итальянки норма - для других может быть исключением.

Согласен.
Даже такое распространенное явление, как трутовочность, и то совершенно по разному реализуется в разных породах.
Я вот поллета пытался ввести семью в трутовочное состояние - шиш... surprised не входят и все тут.
Почти 4 недели сидели без какого либо расплода, и кормил всячески - ну никак и все.
А южанки чуть что - и трутовка. Да еще и не выведешь из этого.
Цитата (Перка)
Семенная жидкость в результате химической реакции может приобрести гелеобразную, почти твердую консистенцию и никаким заборником ты ее не вытянеш, только хирургически.

А вот это уже интереснейшая версия!!! И кстати, очень даже вероятная, я к этому тоже склоняюсь.
Цитата (Перка)
Нужен только катализатор (фермент, гормон) запускающий этот процесс, а о скорости катализируемых реакций объяснения не требуются.

Интересное предположение. В фактах то я уже убедился, вот с преположениями и объяснениями загвоздка, трутни практически совсем не изучались мировой пчеловодной наукой. А очень зря.
Цитата (Перка)
Возможно его выработка постоянно блокируется гормонами поступающими с пищей и при их иссякании процесс необратим.

Очень похоже. Вот только насчет обратимости еще есть сомнение, не мешало бы проверить. Поместить стрессовых трутней опять в благоприятную обстановку. Восстановятся ли? Но нужны здоровые нестарые трутни.
Сейчас проверять уже поздно. Трутни старички все с потрепанными донельзя крыльями, действующих очень мало.
Некоторые трутни очень с трудом выворачивают снасти, некоторые сразу "пустые", безо всякой выдержки по времени, а у некоторых....
У некоторых сперма находится в семенниках, и не выходит ни в какую. Давлю семенники силодером и действительно, выходит из них нечто наподобие сосиски-колбаски. wacko Под микроскопом не исследовал, а надо бы обязательно.
А некоторые просто очень быстро умирают, корми не корми.
А в общем, Перка, мне очень нравится ход Ваших мыслей. thumb
Творческий и вдумчивый подход явно просматривается. А главное - УЖЕ стыкуется с практикой.
Гумер Юсупович предполагает, что роль феромона-катализатора может играть т.н. 10-ОДК кислота, они ее уже синтезировали.
На испытание мне он ее выделяет, теперь уже на след год.
Т.е. при ее отсутствии происходит как бы свертывание спермы. И для естественного отбора сей факт тоже имеет положительное значение, ослабший или покалеченный или еще какой стрессовый трутень не должен продолжать вид. Потому он и выключается таким вот образом.
Нежнейшее создание, однако.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не ожидал я, что от трутней будет столько проблем и неожиданностей sad
Все планы сдвинулись...... Теперь надо думать, как этих летучих кобельков избавить от стресса. Причем кустарным способом, без науки.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

09 авг 2011, 11:38

Цитата (Палыч)
Нежнейшее создание, однако.

Да, как не крути - всего лишь полупчела.
Отсутствие дублирующих генов, из-за одинарного набора хромосом, тоже имеет наверное значение в жизнестойкости и подверженности стрессам.
Перка
 

Особенности генетики пчел

10 авг 2011, 10:00

Цитата (Перка)
Да, как не крути - всего лишь полупчела.

Я раньше тоже так думал. А теперь трутня в пчеловодстве считаю наиважнейшим звеном.
К тому же требующим наинежнейшего и вдумчивого подхода к себе от яйца и до смерти. В отличии от своих подружек - матки и пчелы. Те не пропадут!
Именно из за пренебрежительного отношения к трутню в прошлом веке пчеловодство подошло к тому краю, в котором мы и пребываем сейчас.
Надеюсь, уважаемый Wik. подключится к беседе.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Особенности генетики пчел

10 авг 2011, 23:18

Палыч, огромное спасибо, за перевод в участники форума.
Очень интересную тему вы здесь обсуждаете. Да, действительно пчелу исследовали досконально, а о трутне очень мало информации.
Цитата (Палыч)
Я не просто так этим интересуюсь, мне надо трутней возить с др пасеки, гнать на приличной скорости надо около двух часов, не менее.


Размышляя на досуге, у меня возникла вот такая идея. У нас на юге можно получить рамки отстроенные на трутовой вощине с печатным расплодом трутня, примерно на месяц или полмесяца раньше чем в вашем регионе. Можно сформировать пакет 2 рамки печатного трутня + 2 кормовые, сверху этого пакета поместить вот такой инкубатор с не плодными матками в количестве около сотни шт. пчела будет кормить их через сетку которая находится снизу. При получении покупателем такого пакета с печатным трутом и матками у него будет полная пространственная изоляция на многие многие километры вокруг, когда местного трута ещё не будет.
Если такой метод будет работать, то не нужны будут изолированные облётные пункты и острова. Этот метод можно применять во всех странах где есть южные и северные регионы. Останется скорректировать благоприятные погодные условия для облёта маток с трутом из пакета в вашем регионе. В итоге мы получаем чистых племенных маток свободного спаривания с полной пространственной изоляцией. Извините, может быть это нужно обсуждать не в этой теме....
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Особенности генетики пчел

10 авг 2011, 23:38

Цитата (Викто)
Палыч, огромное спасибо, за перевод в участники форума.

Это тебе спасибо, за участие в нашем форуме. С твоей то богатой практикой.
Цитата (Викто)
Если такой метод будет работать, то не нужны будут изолированные облётные пункты и острова.

А почему бы ему, способу, не работать - очень даже. Планы по сотрудничеству я с радостью приму, более того, и сам могу приехать за племенным материалом для F1. И наоборот, вам подкинуть наш материал. Дай бог чтобы планы сбылись и сотрудничество налаживалось.
Я еще не вполне определился по породам. Дело в том, что у нас совсем на пчеловодство всем властям наплевать, спасение утопающих - дело самих утопающих. И частники должны сами крутиться, а наплыв южных пчел просто стал повсеместным.
Но вот я уже нашел вроде одну пасеку с весьма обнадеживающей генетикой по СР. Мощное хозяйство и более менее изолировано.
Пчеловод опытный и грамотный, тоже договорились о сотрудничестве.
Хочу еще сгонять в Бурзян, может там есть что, восстановилось за прошедшие 5 лет.
Я весь сезон посвятил трутням. Многое узнал, многим озадачен до сих пор. Уточнить могу только у Сергея Прокудина, более опытных инструментальщиков не знаю.
Если и делать F1, то на всякий случай местных маток с вашими трутнями, (не наоборот!!) чтобы не вредить местному трутневому фону.
Так что ранние трутни, даже ваши, будут востребованы, всяко-разно. Главное - чтобы уменьшилась агрессивная составляющая СР пчелы.
Цитата (Викто)
Останется скорректировать благоприятные погодные условия для облёта маток с трутом из пакета в вашем регионе.

Вот эта тема для меня стала №1, и будет такой весь следующий сезон. Мечтаю всерьез освободиться от внешней погоды.
Цитата (Викто)
Извините, может быть это нужно обсуждать не в этой теме....

Творческим пчеловодам можно писать все и не беспокоиться об этом.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron