Форум пчеловодов Башкирии

Спрашивайте - отвечаем 1

Все о разведении и содержании пчел в условиях Башкирии.

Спрашивайте - отвечаем 1

14 июл 2011, 22:58

Цитата (Палыч)
И еще неизвестно, чем все кончится, просто непредсказуемо.

Палыч, так можно сделать краткое, но объективное заключение?
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 14:51

Особого внимания заслуживает трутовочность вследствие заболе­ваний, так как при этом мы имеем дело с совершенно специфической и не зависящей от осеменения болезнью пчелиной матки (ФИГ, 1963, 1964, 1968). Статистика показывает, что она наблюдается очень часто. Из 1261 трутовочной матки, которых нам удалось исследовать в 1947-1963 годах, 443 (=35%) были неплодными, 57 (=4,5%)- недоста­точно осемененными, 82 (=6,5%) - трутовочными вследствие старе­ния и 591 (=47%) - трутовочными из-за болезни. Остальные 88 (=7%) маток стали трутовочными по другим или по неизвестным причинам. При болезненной трутовочности отмечалось, что правильно осемененные пчелиные матки уже на первый или второй год жизни, то есть задолго до израсходования своих запасов семени, довольно неожиданно становились трутовочными. Внезапно они начинали от­кладывать в пчелиные ячейки неоплодотворенные яйца, причем в со­тах возникала страшная мешанина из пчелиного и горбатого трутне­вого расплода. Наконец, последний становился настолько преобладаю­щим, что это походило на яйцекладку отрутневевшей от старости или неплодной матки. Многие из таких маток затем совершенно прекра­щали яйцекладку. При исследовании их семяприемников обнаружи­вали очень много спермиев. Но у большинства из них отсутствовала типичная для здоровых маток направленность движений и они были многократно свернуты в «кольца». Арнахарт (1929), который впервые описал эти аномалии, высказал мнение, что они могут быть следствием охлаждения, которое может происходить при внезапных похолоданиях как после зимовки, так и поздней осенью. Но такое объяснение причины болезненной трутовочности нельзя при­знать удовлетворительным, потому что она очень часто проявляется и в летние месяцы. Осенью 1947 года наши гистологические исследо­вания показали, что в действительности мы имеем здесь дело с забо­леванием пчелиной матки, затрагивающим кроме семенного пузыря многие другие органы и, очевидно, вызываемого вирусом. Оно может также поражать маток незадолго до выхода их из маточников; что, по-видимому, в дальнейшем препятствует их спариванию с трутнями. Ультрамикроскопический возбудитель болезней вызывает в поражен­ном им органе легко распознаваемые изменения, прежде всего очень характерные зернистые включения. Поэтому теперь можно в каждом отдельном случае решить наверняка вызвана ли трутовочность болезнью или нет. Дегенерация сперматозоидов, вероятно, вто­ричный сопровождающий признак заболевания, являющийся след­ствием затруднения проникновения обменных веществ через повреж­денную стенку семяприемника. Об инфекционной природе болезнетвор­ной трутовочности говорят не только данные микроскопических иссле­дований, но также известные практические наблюдения. Так оказалось, что болезнь особенно часто проявляется одновременно или поочеред­но на нескольких пасеках, и нередко в размещенных по-соседству семьях пчел. Усердным пчеловодам, заменившим заболевшую труто-вочностью матку на здоровую через некоторое время приходится де­лать это еще раз, потому что и новая матка также заболевает. Спо­соб передачи болезни пока еще неизвестен. Прежде всего мы не знаем, не принимают ли в этом какого-либо участия рабочие пчелы. Однако точно установлено, что порода пчел не имеет к этому ника­кого отношения, потому что болезнь, по крайней мере в Швейцарии, наблюдается у маток местной итальянской и краинской пород, а также у помесных.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 14:52

Вот что поразила мою пасеку.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 15:31

Цитата (Николаич)
Палыч, так можно сделать краткое, но объективное заключение?

Ну.......
Дай бог еще только осмыслить.
Цитата (Антикарпат)
Особого внимания заслуживает....................

С приведенной цитатой можно было бы согласиться, если бы она объясняла причину заболевания.
А так - и без этой цитаты ясно, что плохи дела, а вот откуда могла придти эта болезнь? Это необъяснено. Охлаждение маток - осеннее или зимнее - это отговорка. Другие пчеловоды тогда тоже не раз наблюдали бы это явление.
Он же (автор цитаты) сам себе притиворечит, говоря про вирусную природу заболевания.
Хорошо, матка болезненно отрутневела. Ну и клала бы себе трутня, а трутовки то откуда взялись, разве трутней от матки мало?
С какой стати пчелы должны добровольно могилу себе копать? Не тО тут что то. Трутовки сами по себе от нечего делать не появляются.
И почему тогда трутовки лезут по чужим семьям?
Болезнь неизвестна, как и ее происхождение, способ передачи - тоже неизвестен - меры лечения - тоже неизвестны.
Получается, что НИЧЕГО неизвестно, кроме самого факта.
А догадок можно понастроить целый воз.
Ты же внесением мелиссы сбивал семью в работу, значит, у матки нехватает запаха маточного вещества для всей семьи, вот и появляются трутовки. Мелисса как бы успокоила семью, что все в порядке, сыграла роль ферромона и это можно предположительно считать способом избавления от трутовок и улучшением состояния семьи. Да и ферромоны соотв есть для этого, тот же аписил.
--------------------------------------------------------------------------
PS
А если согласиться, что природа заболевания вирусная, тогда и медлить нечего, надо уничтожить все трутовочные семьи, а то пасека вся загорится.
Да и подозрительные - тоже.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 17:14

Цитата (Палыч)
Хорошо, матка болезненно отрутневела. Ну и клала бы себе трутня, а трутовки то откуда взялись, разве трутней от матки мало?

Трутовки могли появиться во время роевого периода Так-как перерыв в засеве матки.
Цитата (Палыч)
И почему тогда трутовки лезут по чужим семьям?

Возможно их пропускают пытаясь исправить положение так-как матка больна и у матки нехватает запаха
Цитата (Палыч)
Ты же внесением мелиссы сбивал семью в работу, значит, у матки нехватает запаха маточного вещества для всей семьи, вот и появляются трутовки. Мелисса как бы успокоила семью, что все в порядке, сыграла роль ферромона
Да действ они работают наполняют магазины исчезли свищ маточники.
Цитата (Палыч)
А если согласиться, что природа заболевания вирусная, тогда и медлить нечего, надо уничтожить все трутовочные семьи,

Как уничтожить что использовать для ликвидации, чтоб потом откачать мед.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 17:22

Трутовочная семья собранная в роевню ,находится в зимовнике уже 8 дней! подмора мало ,но издает шелест листьев.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 19:37

Считавшиеся нормальными семьями расплод: горбатый вперемежку с пчелиным ,мне срочно нужны неплодные матки.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 21:06

Цитата (Антикарпат)
Возможно их пропускают пытаясь исправить положение так-как матка больна и у матки нехватает запаха

Дак у трутовок ваще никакого запаха/феромона нет по определению. surprised откуда у пчелы запах матки? wacko У нее и собственный то пчелиный запах и то чужой семьи, сторожа то не дураки пускать чужаков.
Цитата (Антикарпат)
Трутовки могли появиться во время роевого периода Так-как перерыв в засеве матки.

Матка сеет до самого вылета, только все меньше и меньше. В этом легко убедиться, осмотрев в тот же день ройки, отроившуюся семью, можно найти яйца. Кормить еще есть кого.
Матка улетела с роем. Так ведь остается как минимум неск разновозрастных маточников, а чаще вообще готовые матки, которых пчелы кормили, но держали под замком во избежание битв. Какая тут трутовка, после вылета старой матки махом выскакивают самые зрелые матки и наводят некоторый шорох/разборки, кто круче. Такой только шорох, который пчелы позволят (Нужны же матки и для третьяка и т.д)
Цитата (Антикарпат)
Как уничтожить что использовать для ликвидации, чтоб потом откачать мед.

Уничтожают, я слышал, закуривая серой, но имхо это жестокость. Я бы попробовал исправлять мелиссой/апимилом, плюс голод в зимовнике.
Цитата (Антикарпат)
Трутовочная семья собранная в роевню ,находится в зимовнике уже 8 дней! подмора мало ,но издает шелест листьев.

Пора на волю. А то осыпется враз. Должна быть исправлена.
Цитата (Антикарпат)
Считавшиеся нормальными семьями расплод: горбатый вперемежку с пчелиным ,мне срочно нужны неплодные матки.

Маток неплодных в сезон надо всегда держать в запасе, тем более после ройки то. Бесплатных море.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:12

Цитата (Палыч)
Маток неплодных в сезон надо всегда держать в запасе,
Свои ненужны как я уже писал что во многих семьях пчелиный расплод вперемежку с горбатым неужели инбридинг , селекцией не занимался ,если бы даже занимался только двумя семьями чтоб сойти на нет нужны годы.
Цитата (Палыч)
Дак у трутовок ваще никакого запаха/феромона нет по определению. surprised откуда у пчелы запах матки? wacko У нее и собственный то пчелиный запах и то чужой семьи, сторожа то не дураки пускать чужаков.

Так как они тогда прошли ведь в этом убедился наш общий знакомый Николай Иванович
Цитата (Палыч)
Матка сеет до самого вылета, только все меньше и меньше. В этом легко убедиться, осмотрев в тот же день ройки, отроившуюся семью, можно найти яйца. Кормить еще есть кого.

Но ведь бывает и такое выходит действ первый рой задерживается из-за непогоды маточников одного возраста море матка просто напросто может не успеть уничтожить которые на выходе ,выходят молодые матки и убивают плодную .Знаю что с неплодкой рой может выйти в любую погоду но все таки задержался на несколько дней ,суточных засевов нет открытый расплод на стадии запечатывания вот и обрыв .Или что вы хотели сказать Палыч тогда откуда трутовки ?
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:23

Ну тогда Палыч вопрос ,Николай Иванович увидел все своими глазами.К какому выводу вы пришли генетический сбой?инбридинг?болезнь маток ?и что делать в данной ситуации?
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:39

Цитата (Антикарпат)
Свои ненужны как я уже писал что во многих семьях пчелиный расплод вперемежку с горбатым

Ну почему так сразу.
От хороших семей можно было и сделать запас маток. У тебя же есть семьи продуктивные, вот я про них. Хотя бы для того, чтобы сохранить пасеку в целости.
Цитата (Антикарпат)
Так как они тогда прошли ведь в этом убедился наш общий знакомый Николай Иванович

Ну я думаю, что эти трутовки попали в чужие семьи потому, что ты начал менять семьи местами. Вряд ли в этом случае это было обосновано.
Цитата (Антикарпат)
Но ведь бывает и такое выходит действ первый рой задерживается из-за непогоды маточников одного возраста море матка просто напросто может не успеть уничтожить которые на выходе ,выходят молодые матки и убивают плодную

1. В этом году такой сплошь непригодной погоды для ройки небыло.
2. Даже в случае задержки выхода роя пчелы держат неплодных маток "под замком". biggrin И только с выходои первака с плодной маткой начинаются разборки меж неплодными. Такова биология. Ну а патология может быть разная.
К тому же роевые маточники в подавляющем большинстве не бывают одновозрастными.
Цитата (Антикарпат)
Или что вы хотели сказать Палыч тогда откуда трутовки ?

Не могу ничего пока предположить, кроме генетического сбоя. Может, это специфическое проявление имбридинга.
В общем сказать предварительно вот что можно. Что это генетический дефект маток, проявляющийся в том, что у матки резко падает аттрактивность (привлекательность) для пчел, ввиду уменьшения выработки маткой маточного вещества.
Т.е. F1 и F2 еще ничего были, ну а у F3 и F4 "крыша съехала". cool wink
Тогда и "идут в бой" трутовки. Как бы замещая собой недостаточность ферромонов матки.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:48

Цитата (Пчеловод)
и что делать в данной ситуации?

Я ж Палыч. biggrin А не Полтев. И даже не Гробов. Ведь чтобы посоветовать рецепт, нужен точный диагноз.
Тут можно посоветовать только то, что после взятка, для наращивания пчел в зиму, сменить маток на усл. среднерусских плодных, только где и взять, да и дорого. Потому что менять наверное надо на всей пасеке. А вдруг трутовки их ухайдакают, тогда деньги на ветер.
Просто совет на будущее - не связывайтесь ни с карпаткой, ни с прочей заморской кровью, тем более неизвестного производителя и происхождения.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:50

Цитата (Палыч)
Ну я думаю, что эти трутовки попали в чужие семьи потому, что ты начал менять семьи местами.

Но ведь когда у одну трут. семью хотел оставить в одном корпусе она просто напросто начала залетать в рядом стоящие ульи это как объяснить не узнали свой улей ,даже если так зачем в три улья подряд?
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:53

Цитата (Палыч)
Просто совет на будущее - не связывайтесь ни с карпаткой, ни с прочей заморской кровью, тем более неизвестного производителя и происхождения.

Странно даже, карпатки и их помеси по всей России только ухнуло у меня .
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

15 июл 2011, 22:55

Цитата (Антикарпат)
Но ведь когда у одну трут. семью хотел оставить в одном корпусе она просто напросто начала залетать в рядом стоящие ульи это как объяснить не узнали свой улей ,даже если так зачем в три улья подряд?

Это можно объяснить тем, что у тебя на пасеке однообразная окраска ульев, что недопустимо в любом случае, даже и без проблем с трутовочностью.
Известно, что наилучшая раскраска корпусов/ульев в синий, желтый и белый цвета. Хорош и темносиний.
ВОТ ТАК я раскрашиваю прямо при производстве, первично.
Причем заметь, даже разные стороны корпусов - в разные цвета. В этом случае блуждание исключено даже при самой плотной расстановке.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Разведение и содержание пчел в Башкирии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей