Форум пчеловодов Башкирии

Спрашивайте - отвечаем 1

Все о разведении и содержании пчел в условиях Башкирии.

Спрашивайте - отвечаем 1

17 июл 2011, 23:57

Цитата (Палыч)
Я который раз говорю, что не советую этого делать: а вдруг трутовки слетят и прикончат маток в уцелевших семьях??

Я помню наш разговор Палыч ,некогда их исправлять голодом мне нужны их летные пчелы чтоб использовать медосбор .Будь что будет...хуже уже никуда пасека же всеравно трутневеет с молодыми матками . сегодня у меня вышел огромный рой матку увидев заключил в клетку еще одну трутовку смогу исправить сперва в гнездо этой трутовки полью из лейки водой пока они будут испарять влагу брошу к ним этот рой -это метод польских пчеловодов
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

18 июл 2011, 00:07

Ну давай действуй, на свой страх и риск. Тебе на месте виднее. Да и шок твой вроде как прошел уже.
В самом деле, чего бояться, раз дело так далеко уже зашло. Весной наверстаешь, и маток хороших найдем.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

18 июл 2011, 00:18

Цитата (Палыч)
В самом деле, чего бояться, раз дело так далеко уже зашло. Весной наверстаешь, и маток хороших найдем.

Да действ. паника позади.Сколько останется из 70 семей 20 или 2 уже не имеет значение было бы хуже если такое произошло в Апреле на след год не медосбора не маток... Ведь на вид в благополучных семьях горбат.расплод превосходит пчелиный .Еще вопрос у некоторых есть мисочки с пастообразными засевами-это что означает
Цитата (Палыч)
Весной наверстаешь, и маток хороших найдем
Договорились Палыч!
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

18 июл 2011, 00:45

Цитата (Антикарпат)
.Еще вопрос у некоторых есть мисочки с пастообразными засевами-это что означает

Поподробнее бы, или сфоткать.
Возможно, это просто молочка много в мисочках с личинками.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

18 июл 2011, 15:51

Еськов о трутовках и о том, что связано с ними:

Цитата
Подготовке семьи к роению сопутствуют значительные физиологические изменения ее членов. Так, в ней появляются так называемые пчелы-трутовки. Это рабочие особи, у которых яйцевые трубочки развиваются до такой степени, что оказываются способными к овуляции. К откладке яиц трутовки приступают обычно в случаях, когда семья оказывается без матки. Этого не бывает при нормальном процессе роения, выражающемся в том, что семью покидает рой со старой маткой, а через некоторое время оплодотворившаяся молодая матка начинает откладывать яйца. Матка может потеряться при ее вылетах на спаривание. Семьи, оказавшиеся без маток, пчеловоды называют «отрутневшими».

В предроевой период появление и быстрое увеличение числа пчел-трутовок начинается примерно за две недели до выхода роя. В рое, покинувшем семью, количество пчел с развитыми яичниками может достигать 50% и более. Однако появление в семье пчел-трутовои и их количество не является обязательным признаком роения семьи. Например, В. Коптев (1957) в период бурного роения семей обнаружил среди нероившихся такие, в которых было от 54 до 84% пчел-трутовок. Рост их численности совпал с сокращением количество расплода, выращиваемого семьей. В то же самое время другие семьи к моменту выхода роев содержали всего от 4 до 10% пчел с развитыми яичниками.

В каждом яичнике пчел-трутовок может быть от 1 до 10 яйцевых трубочек. Довольно часто в разный яичниках одной пчелы содержится неодинаковое количество их. Общее число яйцевых трубочек в двух яичниках пчелы-трутовки составляет чаще всего 4—8, иногда три. У одной из трутовок Г. Кожевников (1925) обнаружил 38 яйцевых трубочек. В отличие от этого матки в двух яичниках содержится обычно более 300 яйцевых трубочек.

Из числа пчел-трутовок, живущих в безматочных семьях, по наблюдениям Л. Перепеловой (1928), откладкой яиц занимается примерно 25%. Это установлено в процессе мечения трутовок, занимавшихся откладкой яиц в наблюдательном улье. Количество откладываемых ими яиц колеблется от 19—32. На откладку яйца трутовка тратит значительно больше времени, чем матка. По данным различных исследователей, у трутовок уходит на это в среднем от 28 до 79 c (минимум 10, максимум 120 с). Матка тратит на откладку яйца в среднем 10 с.

В отличие от маток трутовки откладывают яйца беспорядочно в ячейку по нескольку штук, прикрепляя их не только ко дну, но и к стенкам ячеек. Приступив к откладке яиц, трутовка может прекратить эту работу, занимаясь в перерыве различными внутриульевыми и внеульевыми работами (аэрированием жилища, ухаживанием за другими пчелами, доставкой в улей корма и т.п.). В. Войтен (1931), наблюдавший за поведением пчел «отрутневевших» семей, считает, что в них происходит динамический процесс взаимозамены пчел-трутовок.

Были проведены исследования, указывающие на то, что пчелы-трутовки подобно матке выделяют феромоны, которые подавляют развитие яйцевых трубочек у других рабочих пчел семьи. Так, Н. Вельтунс и соавт. (1965), анатомируя содержащихся в садках молодых пчел, заметили торможение развития у них яичников при введении в садки пчел-трутовок. В садках с трутовками число особей с развившимися яйцевыми трубочками составляло 18,6%, без трутовок — 28,1%. Еще больший эффект был получен в другом опыте этих авторов при введении в садки с молодыми пчелами ацетоновых экстрактов из тела трутовок. Под влиянием их экстрактов число особей с развившимися яичниками уменьшалось в среднем в 2,4 раза.

Итак, рабочие пчелы при определенных условиях могут функционально приближаться к маткам. Степень этого сближения ограничивается морфологическими особенностями пчел и, в частности, тем, что у них недоразвиты половые органы. Поэтому они неспособны к спариванию. Из отложенных трутовками яиц развиваются только самцы. Поэтому рабочих пчел, откладывающих яйца, назвали трутовками. Отсюда описанное воспроизводство потомства, характерное для изученных популяций медоносных пчел Евроазиатского континента, осуществляется посредством арренотокическо-го партеногенеза. Он встречается не только у пчел, но и у многих других общественных перепончатокрылых, например у ос.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

18 июл 2011, 15:58

И еще:
Цитата
Что касается феромонов матки медоносных пчел, то они, как известно, выполняют функцию регуляторов физиологического состояния пчелиной семьи в различные периоды ее развития. Они имеют непосредственное отношение и к роению. В естественных условиях маточное вещество, секретируемое мандибулярными железами, тормозит развитие яичников у рабочих пчел. Этот; феромон активизирует работы по строительству гнезда, но тормозит закладку маточников. Передача феромона осуществляется в процессе тактильных контактов и трофолаксила. Оба пути передачи являются необходимым; условием, обеспечивающим действие маточного феромона на рабочих пчел.

Из идентифицированных веществ маточного вещества важная роль принадлежит транс-9 окси-2 деценовой кислоте. Ее синтетический аналог задерживает выращивание новых маток в искусственно обезматоченных семьях. Но применение кислоты для предотвращения роения не дало положительных результатов. Следовательно, в феромоне матки, именуемом маточным веществом, содержится комплекс биологически активный веществ.
С позиций изложенного выше можно заключить, что недостаток физиологически активных веществ, выделяемых маткой, стимулирует процесс подготовки семей к роению. Именно с этим связано появление в семье пчел-трутовок, понижение строительной деятельности и закладка пчелами маточников. Поскольку пчелы-трутовки сами выделяют физиологически активные вещества, можно предположить, что появление в семье этих особей, в свою очередь, влияет на физиологическое состояние маток. Приняв это, можно объяснить ряд процессов происходящих в семье в период подготовки к роению. В частности, по мере приближения дня выхода роя яичники матки уменьшаются. Это имеет важный биологический смысл, так как репродукционная деятельность матки в период роения на некоторое время, по крайней мере в период переселения и начальных стадиях освоения нового жилища, приостанавливается. К тому же матка с сильно развитыми яичниками вряд ли способна к дальним перелетам, которые совершают рои в естественных условиях.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

19 июл 2011, 17:54

Есть какая то закономерность, на др форумах творится нечто подобное:
Цитата
На пасеке творится полный беспредел : при показаниях контрольного улья 4-6 кг в сутки роятся отводки с сеголетними матками , роятся хвосты от пакетов с матками от Мигович. Отроился повторно рой посаженый 15июня на голую вощину наполнив и почти запечатав 2 магазинных надставки. Сегодня прилетел из леса какой то рой и залетел в семью № 42 , по пасеке летают матки , нападают друг на друга, падают на крышку улья и там продолжают бой до смерти . За 25лет пчеловодства мне кажется что я схожу с ума

Цитата
Срок как и у меня в пчеловождении - и так же открываются странности в этом с пчелами, век живи и век учись.

Цитата
Вы не одиноки, сегодня в магазинных надставках обнаружил половину перегрызенных маточников, а на другой рамке целые имеются, хотя матка сеголетняя(заменил на плодную перед ГВ).

Не удивлюсь, что корни всех этих аномалий исходят из одного и того же места, от "генетиков"-самоучек.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

20 июл 2011, 09:37

Полученная статистика и ее анализ позволяют сделать предварительные выводы.
1. Картина, наблюдаемая на пасеке Антикарпата, имеет, наиболее вероятно, генетическое происхождение и обусловлена покупкой на стороне карпатских маток неизвестного происхождения. И дело тут может быть не только в недобросовестности матковода-производителя. Подмена маток может произойти на любом этапе ее доставки до пчеловода-потребителя.
2. Описанные явления на пасеке с чужеземными матками совершенно реальные, не одиночные и имеют под собой конкретные причины. Немалые шансы получить такую картину на своей пасеке имеет каждый, кто закупает чуждых маток неизвестного происхождения, с целью получить чудо-медосбор и мирных пчел.
В результате получают всё с точностью до наоборот.
Это не считая предоплаты, за много месяцев до покупки.
3. Многие пчеловоды, в отличие от честного Антикарпата, скрывают аналогичные факты (знаю точно) и тем самым способствуют загрязнению трутневого фона плохими трутнями. Сами при этом наверняка или бросают пчеловодство, или продолжают попытки реванша возродить пчел с помощью покупки чуждых Башкирии маток и семей.
4. Никто и никогда не освобождал любого пчеловода от необходимости вести хотя бы примитивную селекцию на своей пасеке из имеющегося материала, с покупкой семей или маток с проверенных пасек друзей и знакомых, расположенных на расстоянии более 30км и имеющих заведомо местных, а не чуждых региону пчел.
5. Любые попытки вести пасеку роевым методом, имея чужеродных маток, на 100% обречены на провал, ввиду того, что, даже если допустить невероятное, и покупаются настоящие матки F1 из известного племенного материала, (что само по себе не бывает в наше время ввиду элементарного отсутствия исходного чистопородного материала) то уже в F2 в любом случае появляются серьезные генетические отклонения, а уж в F3 - тем более, гарантированно. Это следует из самой биологии пчел.
И это же в корне исключает любую племенную работу на такой пасеке. Тем самым подсаживая пчеловода, как на наркотик, на постоянную закупку тех же неизвестного происхождения маток, усугубляя картину и приближая пасеку к краху.
В свете последних событий становится не таким уж и фантастическим известный пессимистический прогноз Ванги-прорицательницы об исчезновении пчел в ближайшем обозримом будущем. При таком отношении и стремлении самих пчеловодом к разведению "чудо-пчел", причем, миролюбивых и продуктивных (!), методом закупок неизвестных и чуждых пчел на стороне - это вполне закономерно в будущем.
Пчел может погубить банальная человеческая глупость и жадность/халява самих же пчеловодов
Нельзя же рубить сук, на котором сидишь.
Что это значит?
Это значит, в плане жадности - кажущаяся экономия при покупках для своей пасеки более дешевых, неизвестного происхождения маток чуждой породы. Пора понять уже, что дешевое качественным не бывает и жить не только сегодняшним, но и завтрашним днем.
В плане халявы - лень заниматься собственной примитивной селекцией на пасеке и лень искать материал местной породы, самотек селекционной работы.
А в плане глупости - лень думать о последствиях творимого, лень повышать свою квалификацию. Хотя бы в объеме учебников по пчеловодству.
Хотя литературы по пчеловодству в инете - навалом. Например, по этой теме прекрасная книга Николаенко В.П. (см. ссылку на скачивание в теме "Объявления администрации").
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 09:53

Цитата (Палыч)
Пчел может погубить банальная человеческая глупость и жадность/халява самих же пчеловодов

Это так, но и бороться с этим явлением должны соответствующие органы власти.., невозможно изменить сознание жадного, ослепленного наживой спекулянта, которого сейчас модно называют "предпринимателем", его надо сажать в тюрьму за нанесение вреда природе и местной аборигенной пчеле. Недавно беседовал я с человеком которому верю. Он тоже пчеловод, а возмущен он своим бессилием перед такими "предпринимателями". Возможно наш Антикарпат, тоже попал в эту "струю". И виноваты в его несчастьях на пасеке вовсе не генетики, а сами пчелы,- псевдо-карпатки. Дело в том, что этот пчеловод знает, что этой весной, к нам в Башкирию завозили пчел и не одну партию с Краснодарского края, якобы карпатку.., на самом деле следы ведут в Узбекистан. Там "клепали" пакеты, везли в Краснодарский край, а от туда в Башкирию как карпатку.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 16:08

Цитата (Николаич)
Это так, но и бороться с этим явлением должны соответствующие органы власти.., невозможно изменить сознание жадного, ослепленного наживой спекулянта, которого сейчас модно называют "предпринимателем", его надо сажать в тюрьму за нанесение вреда природе и местной аборигенной пчеле.

Да, это, конечно, так. Но где взять надсмотрщика для каждой пасеки?? Контролирующих органов и раньше то не было, а теперь и подавно.
Башпчелоконторы давным давно нет, пчелостанцию довели до ручки и обанкротили, думаю, не без злого умысла все это... Пчеломагазин несколько раз переходил из рук в руки... сейчас вроде принадлежит Минсельхозу.
И пчеловодов понять можно, нужны матки и всё тут. Желательно не агрессивной линии.
ГУБНИЦ господина Ишемгулова продает матки тогда, когда они уже не нужны и по диким ценам. Мыслимо дело - неплодная в разгар ройки - 750 руб!!!!! Да и притом, что это "кот в мешке", при ее себестоимости 100, максимум 120 руб. А плодная, притом поздняя - аж 1500руб!!!
Где же его многотысячные матковыводные пасеки, где его собственноручно выведенная башкирская популяция пчелы, кроме как на бумаге?
Хотя в регионах, где поддерживаются матководы, в том же Пермском крае, наплодных маток раздают даже и бесплатно, зато у них (у матковода Безматерных, к примеру) трутневый фон гарантирован в радиусе 50км. А в Польше - вообще узаконена рефундация, т.е. полный возврат денег пчеловоду за покупку маток с сертифицированной матководной пасеки. Пчеловод приходит в местную секцию союза пчеловодов, показывает квитанцию об оплате маток и документы на них и получает полностью деньги. И это при том, что плодные матки, осемененные инструментально, продаются по цене 12 $, (330 руб!) а проверенные дополнительно на сейку - 45 $. Дак там на выбор, любую линию Карники!
Да и не только в Польше так.
Я уверен, что поддерживать и регулировать пчеловодство в Башкортостане (да и не только) можно только подобными продуманными экономическими методами, а не полицескими и силовыми. А для этого нужны как минимум, волевое решение властей республики, плюс экономические ресурсы, плюс прозрачный контроль за использование этих ресурсов, плюс привлечение настоящих специалистов, плюс создание общественного органа для первичного контроля пасек, плюс... да много чего надо, но все же главное - желание и волевое решение властей, а не только принятие ими законов, действующих разве что на бумаге....
Короче, куда ни кинь, везде клин. Незнай что и делать. Попробовать записаться на прием к главе республики, что ли....
Будет ли толк - трудно сказать.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 23:03

Цитата
Но где взять надсмотрщика для каждой пасеки?? Контролирующих органов и раньше то не было, а теперь и подавно.
\\\\Сказали сегодня приехал кочевник с Туймазов откачивает мед и вытряхивает пчел,который разместил незаконно свои пчелосемьи в нашей деревне с начала Июня и просто-напросто бросил (предупредили и ветстанцию и участкового и главу сельсовета но без толку...) ((получается привез только из-за меда и эти пчелы для ему ненужны (скорее всего узбечки или кавказянки) (ВЕДЬ В ЗАКОНЕ О ПЧЕЛОВОДСТВЕ НАПИСАНО ЧТО КОЧЕВЫЕ ПАСЕКИ ДОЛЖНЫ РАЗМЕЩАТЬСЯ ОТ СТАЦ. ПАСЕК НА РАССТОЯНИИ БОЛЕЕ 3КМ(НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЗДАЕТ ХОРОШИЕ ЗАКОНЫ,НО БЫЛО БЫ ОТЛИЧНО ЕСЛИ БЫ ЭТИ ЗАКОНЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS
Антикарпат, все же надо цитироваать правильно. Да и несложно это:
зачерняешь левой кнопкой мыши тО, что хочешь процитировать, далее жмешь кнопку того участника, которого хочешь здесь процитировать. И все. Вуаля.
Автоматом цитата вписывается в нужное место ответа.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 23:17

Цитата (Николаич)
Возможно наш Антикарпат, тоже попал в эту "струю".

Цитата (Николаич)

Это так, но и бороться с этим явлением должны соответствующие органы власти.., невозможно изменить сознание жадного, ослепленного наживой спекулянта, которого сейчас модно называют "предпринимателем", его надо сажать в тюрьму за нанесение вреда природе и местной аборигенной пчеле. Недавно беседовал я с человеком которому верю. Он тоже пчеловод, а возмущен он своим бессилием перед такими "предпринимателями". Возможно наш Антикарпат, тоже попал в эту "струю". И виноваты в его несчастьях на пасеке вовсе не генетики, а сами пчелы,- псевдо-карпатки. Дело в том, что этот пчеловод знает, что этой весной, к нам в Башкирию завозили пчел и не одну партию с Краснодарского края, якобы карпатку.., на самом деле следы ведут в Узбекистан. Там "клепали" пакеты, везли в Краснодарский край, а от туда в Башкирию как карпатку.

5 маток я взял в 2008 так-как идет широкая реклама о их миролюбии (а зто важно не только для меня,а для всех кто держит в населенных пунктах жадность не при чем(и еще пусть простых пчеловодов обеспечат местными матками в мае ,а приобретать по 1500 в июле ,мы не главные пчеловоды страны...
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 23:36

Цитата (Антикарпат)
5 маток я взял в 2008 так-как идет широкая реклама о их миролюбии

А вообще то голова пчеловода должна работать не только в зависимости от рекламы. И не только на уровне пчелы. Если пчеловод будет думать на уровне рефлексов пчелы, то.... наверно все же мозги то не одинаковые!!!!
С 2008 года сменилось не одно поколение пчелы и даже не два и не три........ а пчеловод все находится в летаргическом сне!!! angry
Ты, Антикарпат, очень огорчаешь меня....... а наверно и не только меня.
Вместо того, чтобы искать ошибки В СЕБЕ, ты ищешь виновного кого угодно на стороне, кроме себя.
Это очень плохо. Прежде всего для тебя самого.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 23:45

Цитата (Палыч)
А вообще то голова пчеловода должна работать не только в зависимости от рекламы. И не только на уровне пчелы. Если пчеловод будет думать на уровне рефлексов пчелы, то.... наверно все же мозги то не одинаковые!!!!
С 2008 года сменилось не одно поколение пчелы и даже не два и не три........ а пчеловод все находится в летаргическом сне!!! angry
Ты, Антикарпат, очень огорчаешь меня....... а наверно и не только меня.
Вместо того, чтобы искать ошибки В СЕБЕ, ты ищешь виновного кого угодно на стороне, кроме себя.
Это очень плохо. Прежде всего для тебя самого.

Из этих карпаток 2 семьи отроились и слетели в тот же год ,мне очень трудно поверить что они смогли покрыть трутневый фон местных пород т.к местные семьи тогда было более 70 по всей деревне.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Спрашивайте - отвечаем 1

22 июл 2011, 23:49

Цитата (Палыч)
Вместо того, чтобы искать ошибки В СЕБЕ, ты ищешь виновного кого угодно на стороне, кроме себя.

Не кого не обвиняю просто странно
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Пред.След.

Вернуться в Разведение и содержание пчел в Башкирии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron