Форум пчеловодов Башкирии

"Секретные" матки от Кугейко

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

"Секретные" матки от Кугейко

22 фев 2012, 11:27

Кугейка заявил о том что разрешили ввоз других порд в башкирию кроме СР
это правда кто подскажет?
бомбардир
 

"Секретные" матки от Кугейко

22 фев 2012, 11:28

Танифыч, ты меня извини, ты как то сумбурно выложил, я многое не допонял, ты хоть цитаты обозначай и не спеши.
Да не принимай всерьез все эти ихние игры в карникофобов и среднепчелолюбов. Время все расставит на свои места.
Я успел все высказать, что хотел и спасибо Федору за бан, сколько времени мне освободил. А ему там найдутся, кому правду влепить, и без меня, как я понял.
Если уж ТАМ, у Федора, людей подбирают по принципу расизма (смотря кто какую расу пчел держит) то какой смысл от общения с расистами.
Интересно звучит "форум злых и обиженных расистов", они еще сами там друг с другом распластаются поди...
wink tongue
Когда деньги начнут делить от подаяний... band
Там и "расист" Мансур три расы пчел держит на своей пасеке, к какой, интересно, его то расе относит Фомыч?
И главное, оба админа знают, что никаких пчел у того же алмы нет и не было....
Цитата (ПАДЕРОВ)
Ссылку, плиз!....

Да, тоже присоединяюсь.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 08:39

Кто может пояснить вот такой поведение д.Федора и чем

Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 08:50

Да.... там у Федора, очень похоже, большие проблемы с головой, гляньте ка

Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 09:03

Ну и дела!!! "Забанен по собственному желанию" это надо ДОДУМАТЬСЯ до такого выражения!!!
Назвать грамотного профессионального матковода ПРОПАГАНДИСТОМ и врагом пчел, и облить его грязью лишь за то, что он производит маток карники, может только "расист"!!!
Это уже не форум, а помойная яма. И не админ, а полнейший отморозок.
А бессмысленность новоиспеченного форума признают даже сами "расисты"-подпевалы

Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 09:38

Далее!!! cool
Плагиатствовать и переписывать ссылки на труды друг друга уже становится нормой среди "ученого люда", хотя это чистая аморальщина.
Речь идет о нижепрведенной ссылке
Цитата (Куликовский дачник)
Т.е. мт-ДНК это такая штучка, которая передается из поколения в поколение по материнской линии в неизменном виде. Влияния трутней на нее нет. Метизация не влияет на эту ДНК, какой бы продолжительной она не была. МТ-ДНК одинакова у всех пчел в п/с и их матки. Для анализа достаточно одной пчелы. Если, например, у любой помесной п/с (даже если похожа на итальянку) было выявлено, что ее мт-ДНК соответствует среднерусской породе, значит она ИЗНАЧАЛЬНО была среднерусской, у нее среднерусская "матрица".
Так вот, у моих пчел нуклеотидная последовательность мт-ДНК соответствует PQQ (среднерусской породе). Следовательно мои пчелы ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские

Это типа "если стоит холодильник, то там обязательно есть мясо."... И неважно где стоит холодильник, хоть на витрине магазина. Такова логика псевдогенетика.
Занятной оказалась эта штучка, мт-ДНК для оправдания туфты.
И вот его несуществующая ссылка, на чужие "труды" biggrin откуда "пчелогенетик" спер эту цитату:
Источник: http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n409_12.htm
Ссылка взята из его домашней страницы.
Отсюда и следует явная несостоятельность несуществующего "метода селекции по Кугейко". Для этого не надо быть не только кандидатом наук, но и никакого высшего образования, чтобы ПОНЯТЬ ВСЮ ЭТУ ФИКЦИЮ дачника.
По Кугейко пчелы, которых он нашел некогда гдето на трассе Уфа-Челябинск, ОСОБЫЕ.
Потому что его матки, неважно с какими трутнями они осеменились, карника ли, карпатка ли, все равно будут давать СР пчел.
Потому его и не волнует и не интересует окружающий трутневый фон. А зачем ему фон с такими "знаниями"..
Противореча сам себе однако, он собирается тем не менее заняться таки ИО.
Где элементарная логика, если я, простой пчеловод с малым опытом и то вижу все это белиберду. На кого же она тогда рассчитана, на спецов типа д.Федор и NFOM?
И зачем тогда нужна селекция вообще, СР пчела никогда бы не вырождалась, и вечно размножалась бы в себе, повышая автоматом кубитальный индекс до бесконечности.
Тем не менее, факты не соответствуют этой высосанной из пальца теории, которыми защищают свои диссертации псевдоученый люд.
Факты говорят о том что даже в природном естественном ареале СР пчел пчелы метизируются без изоляции и за относительно недолгий срок.
Факты говорят и о том, что без обогащения генофонда не бывает никакой селекции.
А у Кугейко пчелы размножаются в "себе" уже несколько лет.
Какой тут может идти разговор о селекции? Тут уместнее говорить о прямом мошенничестве и подлоге, что и пытался доказать Палыч.
И он прав, а забанили его только от своей безвыходности.

Цитата (Леток)
Так вот, у моих пчел нуклеотидная последовательность мт-ДНК соответствует PQQ (среднерусской породе). Следовательно мои пчелы ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские

Такого генетика послушать... не только "ИЗНАЧАЛЬНО среднерусские", но и "ВЕЧНО среднерусские" даже в условиях карпат или Австрии. blahblah
bangin fear
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 14:24

Цитата (Леток)
Ну и дела!!! "Забанен по собственному желанию" это надо ДОДУМАТЬСЯ до такого выражения!!!

Леток, есть повод улыбнуться! biggrin
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 14:30

Цитата (Леток)
Да.... там у Федора, очень похоже, большие проблемы с головой, гляньте ка

А он и сам демонстрирует, что его бревнами придавило:



Цитата (Викто)
Леток, есть повод улыбнуться!

Тут и похохотать не грешно.
haha hands
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 19:14

Цитата (Леток)
Такова логика псевдогенетика.

Леток, попробуем разобраться в такой логике.

Кугейко говорит, что работает по методу закрытой популяции и скорее всего, не очень ясно представляет что это такое, прикрываясь сложными терминами из раздела генетики.
Для работы по методу закрытой популяции, необходимо выполнить несколько условий и провести огромную работу на пасеке с минимальной численностью пчелосемей в 200шт. которую невозможно выполнить в одиночестве.
Условия которые необходимо выполнить:
1.Закрытую популяцию создают, беря за основу потомство не менее 30 племенных маток, выбранных из большого числа семей с пасек, значительно удаленных друг от друга, но в границах ареала данной породы.
2.Всех маток подсаживают в семьи на пасеке, относительно изолированной от соседних.
3. От каждой в течение двух сезонов выводят одинаковое число маток-дочерей и проводят двукратную смену маток во всех остальных семьях пасеки, а также в семьях, находящихся в радиусе 5—7 км.
4.Полученные таким образом группы дочерних семей (30 групп по пять—семь семей в каждой) в течение двух последующих лет тщательно оценивают по комплексу признаков.
5. В каждой группе выделяют самую лучшую семью и выводят от нее маток-дочерей, которыми заменяют всех маток предшествующей генерации в семьях своей группы и материнской семье.
6. Число групп с семьями, происходящими от разных родоначальниц, при этом не должно сокращаться.
7. В случаях заметного отклонения признаков от стандарта породы, необходимо выбраковать целую группу семей-полусибсов, которую тут же заменяют группой дочерних семей, происходящих от новой родоначальницы, завезенной из такого пункта расселения данной породы, где до этого исходный племенной материал не отбирался.
В итоге, что старались объяснить заводчикам средне-русской породы и это главное:
8.Для производства маток, реализуемых на сторону, в качестве материнских могут быть использованы только самые выдающиеся рекордистки из сравнительно небольшого числа групп.
Далее, что касается мт-ДНК, как утверждает Кугейко:

Цитата (Куликовский дачник)
Если, например, у любой помесной п/с (даже если похожа на итальянку) было выявлено, что ее мт-ДНК соответствует среднерусской породе, значит она ИЗНАЧАЛЬНО была среднерусской, у нее среднерусская "матрица".


Да, это так. Но чтобы получить, выявить эту чистую " матрицу" очистить её от метизации, ведут линии " в себе" с применение жёсткого имбридинга по принципу "сестра-брат" с понижением жизнеспособности этих семей, в нескольких генерациях, с применением ИО. Затем необходимо добиться стабилизации в этих семьях и только после этого применить кроссирование с неродственными линиями, для получения эффекта гетерозиса в этих простых двухлинейных гибридах одной породы.
Возникает вопрос, разве подсильно провести всю эту работу одному человеку?
У которого на сегодня нет опыта работы по ИО, нет пространственной изоляции, нет необходимого количества плем. материала.
Когда не выполнены условия содержания по методу закрытой популяции.
Но который уже реализует маток якобы чистой СР породы!
Не обязательно разбираться в " дебрях" генетики, чтобы всё это понять.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 19:49

Цитата (Викто)
Возникает вопрос, разве подсильно провести всю эту работу одному человеку?
У которого на сегодня нет опыта работы по ИО, нет пространственной изоляции, нет необходимого количества плем. материала.
Когда не выполнены условия содержания по методу закрытой популяции.
Но который уже реализует маток якобы чистой СР породы!

Так работать надо и головой и руками!
=======================================
1.Посты от обезличенного участника типа "Гость" без дополнительного имени будут удаляться.
2.По сути поста - Викто как раз в своем сообщении и раскрывает,что в данном случае нет ни головы, ни рук.
Гость
 

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 21:30

Цитата (Гость)
Так работать надо и головой и руками!

Гость, да хоть как не работай, в одиночку такую программу выполнить невозможно!
Объём работы на столько велик, что выполнить под силу только институту или племенному хозяйству с наличием лабораторий.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

"Секретные" матки от Кугейко

23 фев 2012, 22:25

Цитата (Викто)
Леток, попробуем разобраться в такой логике.

Викто
По моему, Кугейко настольно далек от понимания того способа, которым хочет прикрыться, что совершенно не воспринимает адекватно ни посты Летка, ни Соболя, ни твои, ни мои.
Ну что бы ты от него хотел услышать в ответ??? По моему, уже его способ разжеван с любой стороны, и с научной (изолированный случной пункт и ИО), и с материально-технической (нет у него ни ИО, ни изолированного опять таки случного пункта) ни с селекционной (работы по улучшению он не вел, не ведет и не может вести ввиду отсутствия поступления племенного материала и указанных выше моментов) и пр.
Причем пытались ему на это указать и простым пчеловодным языком (Леток, Палыч) и научно обоснованным и строго соответствующим и им же указанным в своей ссылке про метод закрытой популяции (Викто) (дачник слышал звон, да не знает где он).
Подпевал его ты слышал, это и верх невежества и верх бескультурья с вызывающей наглостью и отсутствием интеллекта и аргументов...
Странно другое.
Неужели покупатели его маток не понимают, что их просто напросто разводят, делая искуственные очереди на год и более вперед, не имея никакого подтверждения принадлежности его маток к СР породе. Ну не считать же подтверждением его бред про вечную среднерусскость его маток.
Или его уверения в подсчете митохондрий в ДНК у его маток. Тем более что сам он пишет, что результаты он учитывает только по КИ (кстати, никем из покупателей так и не подтвержденный!), а не по анализу ДНК. Он же очень плохо представляет то, что пишет, более того, он и объясняет все только чужими цитатами.
Потому что самостоятельно он запнется уже на первой фразе.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

24 фев 2012, 00:08

Цитата (Палыч)
Причем пытались ему на это указать и простым пчеловодным языком (Леток, Палыч) и научно обоснованным и строго соответствующим и им же указанным в своей ссылке про метод закрытой популяции (Викто) (дачник слышал звон, да не знает где он).

Породистых(типа smile ) выгодней продавать, чем просто хороших местных пчёл. Вот в чём секрет то biggrin
Швед
 

"Секретные" матки от Кугейко

24 фев 2012, 00:58

Цитата (Швед)
Породистых(типа ) выгодней продавать, чем просто хороших местных пчёл. Вот в чём секрет то

Это точно, вся и "секретность" тут спрятана. biggrin
Однако я предлагаю маленький экскурс в прошлое, некоторым пчелогенетикам и осеменаторам, чтобы вспомнили, что они из себя представляли менее чем 4 года назад. А вспомнив, остудили свои горячие головушки.



==========================================
Никто никого никакой грязью тут не обливают, не путайте с другим форумом.
Здесь приводятся реальные факты и доказательства, признанные мировым сообществом.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

24 фев 2012, 01:00

Цитата (Палыч)
Поэтому продолжим обсуждение той темы здесь.

Прочитал там эту тему. Многое можно было бы сказать, да только и без слов всё прекрасно понятно. Форум тот конечно будущего не имеет, потому что участники там в основном взялись обсуждать тему( породу пчёл), в которой сами малограмотны. И сохранить, а тем более размножить среднерусскую породу пчёл никак не смогут, по простой причине, что её не отличают от помесей. А уж ссылаться на работы 70-х годов и брать их за основу мягко говоря некорректно.Вообщем, просто не интересно, лучше бы они заменили бы везде слово среднерусские на местные-было бы честней. Я бы посоветовал участникам по серьёзней изучить литературу по породам пчёл, прочитать все статьи в ж.пчеловодство по теме.
Швед
 

Пред.След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron