Форум пчеловодов Башкирии

"Секретные" матки от Кугейко

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

"Секретные" матки от Кугейко

29 фев 2012, 10:28

То, что Кугейко не занимался и не мог заниматься селекцией, он и сам это доказал и ему уже несколько раз и по разному объяснили. Кустарь самоучка от генетики явно хотел запудрить мозги пчеловодам своим якобы образованием. Которое на практике оказалось липовым.
А из доклада Николенко А.Г. (Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа) следует, что Палыч был прав, утверждая, что Кугейко даже и изначально исходил из сильнометизированных пчел возможно что с КИ и менее чем его заявленные 54%, вот цитата Николенко:

Цитата
В Республике Башкортостан (РБ) на основе морфометрических и других данных предполагалось существование как минимум трех популяций темной лесной пчелы, сохранивших свой естественный генофонд: южная бурзянская, северная янаульская и центрально-восточная иглинская. Положительный 99% результат был получен лишь для исследованной нами части ареала бурзянской популяции, включавшей заповедник бортевых пчел «Шульган-Таш» и прилегающие пасеки, на остальной территории РБ доля генофонда A. m. mellifera составляла около 50% (Nikolenko et al., 1998; Николенко, Поскряков, 2002).

http://www.bestbees.ru/?q=node/1571
Получается что Кукейко умышленно вводил и вводит пчеловодов в заблуждение, продавая явные помеси под видом СР. Пользуясь доверием и неграмотностью пчеловодов.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

"Секретные" матки от Кугейко

01 мар 2012, 10:19

Цитата (Леток)
А из доклада Николенко А.Г. (Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа) следует, что Палыч был прав, утверждая, что Кугейко даже и изначально исходил из сильнометизированных пчел возможно что с КИ и менее чем его заявленные 54%, вот цитата Николенко:

Я нарыл в инете реферат диссертации Николенко, подтверждающий пост Летка.
Вот выдержки из реферата:
------------------------------------------
Заключение:

Выводы

1. Анализ структуры локуса COI-COII мтДНК пчел башкирской популяции позволил разработать метод специфичной PCR для идентификации расового происхождения отдельной пчелиной семьи по материнской линии. На основе кластерного анализа (стратегия Варда, квадратичное Евклидово расстояние) адаптирован к современным условиям метод морфометрического определения расовой принадлежности пчел В.В.Алпатова (1948). Обнаружен ранее неизвестный диаллельный полиморфизм гена дефензина Apis mellifera L., регистрируемый методом специфичной PCR. Показана информативность данного типа полиморфизма в популяционно-генетических исследованиях. В итоге разработан комплекс методов для анализа генофонда Apis mellifera mellifera L., работающий в условиях высокой степени внутривидовой гибридизации медоносной пчелы в России.

2. Создан банк ДНК медоносной пчелы объемом более 1500 образцов. Методом специфичной PCR локуса COI-COII мтДНК показано, что в большинстве регионов РБ частота встречаемости аллеля PQQ колеблется в интервале от 0,40 до 0,62, т.е. основная часть ареала башкирской популяции Apis mellifera mellifera L. представляет собой гибридную зону. Методом морфометрического анализа определена доля гибридных семей в регионах РБ: от 0,58 до 0,99. Методом специфичной PCR гена дефензина показана генетическая неоднородность гибридной зоны, отражающая разные стадии межрасовой гибридизации и, как следствие, разную степень перспективности мероприятий по сохранению генофонда башкирской пчелы в регионах.

3. В качестве исключения из общей картины выделен Бурзянский район - 0,98 аллеля PQQ и 0,14 гибридных семей. Таким образом, на территории РБ сохранился как минимум один генетический резерват башкирской популяции - в заповеднике «Шульган-Таш» и на прилегающих территориях. Анализ расового состава медоносных пчел лицензированных (дотационных) селекционно-племенных пасек РБ показал, что доля чистопородной пчелы Apis mellifera mellifera L. на этих пасеках составляет 0,18. Критериям племенных пасек соответствуют две пасеки заповедника «Шульган-Таш», объем производства которых недостаточен для компенсации ежегодной убыли башкирских пчел вследствие межрасовой гибридизации.

4. Построена лабораторная модель инфекционного стресса у насекомых. Выявлены биохимические процессы, характерные для начальной стадии иммунного ответа насекомых: активация фенолоксидазного каскада, снижение активности антиокислительных процессов, угнетение активности глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, накопление гликозоаминогликанов.

5. Методом дот-блот-гибридизации показана экспрессия генов всех трёх антибактериальных пептидов у Apis mellifera L. в норме. Установлено увеличение уровня экспрессии генов антибактериальных пептидов Apis mellifera L. уже через 15 минут после введения битоксибациллина per os. Показано, что динамика уровня экспрессии антибактериальных пептидов определяется типом пептида и временным периодом развития инфекционного стресса.

6. Показаны различия в характере иммунного ответа Apis mellifera mellifera L. и пчел южных рас. Для пчел башкирской популяции характерны низкий уровень окислительно-восстановительных процессов в норме, более высокая реактивность антиокислительных ферментов, глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, ферментов фенолоксидазного каскада, высокий и стабильный уровень содержания гликозоаминогликанов. Эти и другие особенности иммунного ответа Apis mellifera mellifera L. могут быть использованы в качестве селекционных всего комплекса необходимых мер по управлению генофондом пчелы.показателей, отражающих устойчивость пчелы к климатическим факторам северной части видового ареала.

7. Темная лесная пчела сохраняет более высокий адаптивный потенциал к условиям Южного Урала по сравнению с пчелами южных рас. Оптимальной стратегией использования генофонда медоносной пчелы в РБ остается чистопородное разведение пчел башкирской популяции Apis mellifera mellifera L. Однако данная стратегия целесообразна только в случае последовательной государственной политики, направленной на реализацию
----------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

01 мар 2012, 10:20

Тема диссертации
Состояние генофонда башкирской популяции Apis mellifera mellifera L. и пути его сохранения
Автореферат
Диссертация
Артикул: 150639
Год:
2003
Автор:
Николенко, Алексей Геннадьевич
Ученая cтепень:
доктор биологических наук
Место защиты диссертации:
Санкт-Петербург
Код cпециальности ВАК:
03.00.09, 03.00.15
Специальность:
Генетика
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Диссертация Николенко лишний раз подтверждает тот факт, что на Тюлько - Тюбинской пасеке, около трассы М5, откуда якобы брал племенной материал Кугейко, изначально никогда не было и не могло быть СР пчел.
Даже простого здравого смысла достаточно, чтобы спросить - а куда же они тогда делись, эти вечнорусские неубиваемые пчелы, с вышеназванной пасеки? Просто смешно. У Кугейко разводятся, а на Тюлько - Тюбинской пасеке как появились из ниоткуда, так и пропали в никуда. biggrin
Природно климатическая зона, где расположена эта пасека (как и пасека Кугейко, в 10км) как раз более подходит для карпатки, нежели для СР пчелы.
Равнинная лесостепь.
Но у Кугейго логика своя, ОСОБАЯ:
Цитата
В наибольшей степени метизированы пчелы Иглинского и Бирского районов, где количество семей с темными пчелами составляет от 15 до 30%. Наряду с этим в подсобном хозяйстве «Заветы Ленина» Иглинского района есть пасека (пчеловод Н.И. Рыжковский), где преобладают семьи с темными пчелами, из которых 70% соответствуют стандарту среднерусской породы по кубитальному индексу.

Вот так, ни больше не меньше. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ метизированы. НО(!!) исходных семей взяли именно оттуда.
Вот такая логика.
Один (доктор наук, авторитет в генетике) говорит, в результате тщательного обследования, что НЕТ в северной половине Башкирии пчел, близких к СР.
Другой говорит, да, все метизировано в Иглинском районе, но - он нашел пасеку со СР пчелами, которые не подлежат метизации вообще.
И неважно, какие трутни вокруг. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

02 мар 2012, 11:36

Цитата (Владимир)
Я ничего не имею против ваших доводов, но если у вас есть такая пчела продайте мне её.

Удивительно все же читать вот такие возгласы ниоткуда.
И как по-вашему должен реагировать тот к кому Вы обратились?
Очевидно должен (по Вашему мнению) согласиться, взять с покупателя предоплату, и отправить заказ по адресу : /На деревню, дяде Вове/.
Жаль все таки что Антон Павлович Чехов умер так рано, есть еще сюжеты для его пера! artist
ПАДЕРОВ
 

"Секретные" матки от Кугейко

04 мар 2012, 22:31

Цитата (Леток)
А из доклада Николенко А.Г. (Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа) следует, что Палыч был прав, утверждая, что Кугейко даже и изначально исходил из сильнометизированных пчел возможно что с КИ и менее чем его заявленные 54%, вот цитата Николенко:

Хочу вставить свои пять копеек ! biggrin Вот если бы тот же Кугейко искал в горах Башкирии в селах, аулах, пчелу полностью отвечающей по КИ , экстерьеру и поведенческие признаки.И нашел, выделил как репродукторы несколько семей и потом от них выводил дочек ,то и вопросов к нему было бы меньше.
По типу как делают в Мукачево допустим там выводят маток ,а репродуктор типа вучковский высоко в горах.
Но эта большая работа требующая и сил и средств.
Пчёлкин
 

"Секретные" матки от Кугейко

05 мар 2012, 10:31

Цитата (Пчёлкин)
Но эта большая работа требующая и сил и средств.

И под силу только коллективу опытных и грамотных матководов - фанатов, имеющих общий план, цель, инициативу и, естественно, возможности, материальную базу от не менее 500 семей.
Кустарь-одиночка в 100-150 семей, без обратной связи с результатами своей "селекции", без полноценной проверки маток на медопродуктивность и прочее - ПРОСТО СМЕШОН. Тем более если он растопыривает пальцы своим диссером.
Который, кстати, как и его матки - тоже секретный, или же настолько высосан из пальца, что и обнародовать - тоже смешно.
Ну а его высказывания на новом форуме только подчеркивают его неграмотность:



Матковод - производитель якобы СР маток ратует за ввоз пчел других пород. wacko surprised
Вопреки закону о пчеловодстве РБ. И смешно и грустно все это....
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

09 мар 2012, 12:58

Цитата (Пчёлкин)
Хочу вставить свои пять копеек ! Вот если бы тот же Кугейко искал в горах Башкирии в селах, аулах, пчелу полностью отвечающей по КИ , экстерьеру и поведенческие признаки.И нашел, выделил как репродукторы несколько семей и потом от них выводил дочек ,то и вопросов к нему было бы меньше.

Ты прав на 100%. Именно так я и действую. Но это очень дорогое удовольствие, трудо- и финансозатратное. И нет у матковода, у которого на шее пасека даже в 100-150 семей, никакой возможности заниматься разъездами по Башкирии и заниматься бонитировкой пасек.
Потому и не занимался и не занимается этим Кугейко, в силу хотя бы физической невозможности.
И все это он сам рассказал на своей домашней странице. Он пошел простым путем. Куда как проще. Объявил неизвестно откуда взятых пчел с КИ 54% вечно среднерусскими и гонит помеси на продажу ввиду постоянного дефицита маток.
Более того, договорился уже до того, что его матки не могут метизироваться в силу якобы одному ему известных причин.
Более того, договорился до того, что его матки без ИО и изолированных точков за три года повысили сами себе КИ аж до мифических 65% !!!

Именно поэтому он никогда не покажет пчел своей пасеки, под любым предлогом.
Известно, что монополизм еще нигде и никогда не способствовал повышению качества и снижению цены.
А потому и способ борьбы очевиден - конкуренция и еще раз конкуренция. Плюс масштаб и открытость.
А Кугейко такой статус кво вполне устраивает. Работы мало, селекции никакой. Матки дорогие, конкурентов нет.
Контроля и проверок тоже нет никаких. Просто ЛАФА.
Ни один матковод в мире не остановился бы на выпуске 300 поздних маток в сезон, при наличии спроса на год и более вперед.
И ни один матковод не стал бы растрачивать силы и время на сотовый мед, пакеты, при таком неограниченном спросе на матки.
Этим может заниматься просто пчеловод, но не матковод.

Именно по всему этому Кугейко и не идет ни на какие контакты и на сотрудничество, думая, вероятно, что он пожизненно останется монополистом при своих неизвестного происхождения 300 УСР матках в год.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

25 мар 2012, 17:07

Цитата (Палыч)
А Кугейко такой статус кво вполне устраивает. Работы мало, селекции никакой. Матки дорогие, конкурентов нет. Контроля и проверок тоже нет никаких.

Это до поры, до времени. Конкуренция возрастает, с каждым годом между матководами. Есть вероятность - " остаться за бортом" у таких матководов как Кугейко.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

"Секретные" матки от Кугейко

28 мар 2012, 15:36

[quote=Палыч]Почему бы не закупить пару маток у Кугейко, пусть неплодных, а на следующий год повторить закупку еще пару и сделать облет молодых маток поздно вечером, когда другие пчелы уже не летают, или вывезти вечером в глушь на осеменитеьный облет, набрав в нуклеус свох трутней от прошлогодних купленных маток? [/quote]
Почитал форум для гостей и ничего не понял. То советуете брать матки у Кугейко В.О., а в этой ветке критикуете. Где истина то?Может кто нибудь объяснить? Только аргументированно без эмоций, по взрослому так сказать.
Гость
 

"Секретные" матки от Кугейко

28 мар 2012, 16:59

Цитата (Гость)
Почему бы не закупить пару маток у Кугейко, пусть неплодных

Ну кому нужны такие метизированные матки? Только не грамотный пчеловод купит таких маток.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

"Секретные" матки от Кугейко

28 мар 2012, 21:20

Да вроде не первый год с пчелами и понимаю кое что,но на пробу все же заказал маток и пакеты у Кугейко.Хотя если они так плохи,то и на пробу их как раз брать нестоит.Но тогда где их чистых-то взять?Раз уж назвали клиентов Кугейко неграмотными,то скажите где чистая СР есть,возмем там.Нашел я несколько адресов в Башкирии и Татарии,но где горантия,что они там чистые?Вот,буду Палыча ждать...,но попробывать эту пчелу в деле хочется уже сегодня,вот дело-то в чем!
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

"Секретные" матки от Кугейко

28 мар 2012, 22:06

Сергей
тут вот в чем дело
что касается лично меня, то у меня принцип такой: или продавать матки заявленного качества или не обманывать людей.
А хорошие или плохие матки это чистые эмоции.
Есть много объективных параметров.
Зачем приписывать параметры маткам, которыми они в принципе обладать не могут, при его технологии?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

29 мар 2012, 09:10

1. Советую прикупить, потому что на безрыбье и рак - рыба.
2. Насчет движка.
С какой стати это должно беспокоить ГОСТЯ?
Скажите спасибо, что гостям вообще предоставляется слово, без регистрации.
На др форумах и этого нет.
Кстати.
Вы не указали свой условный ник.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

"Секретные" матки от Кугейко

29 мар 2012, 11:00

Указываю свой условный ник, если этого требуют правила Вашего форума и говорю "спасибо" за возможность задавать здесь вопросы без регистрации.
Поскольку обстановка с популяцией СР пчелы у нас действительно напоминает "безрыбье", значит матки от Кугейко В.О. все таки заслуживают внимания? Можно и прикупить на худой конец, пока нет альтернативы?
Любитель
 

"Секретные" матки от Кугейко

29 мар 2012, 13:37

Ну конечно можно прикупить. Другое дело что у него очередь на год и более вперед, да и само количество маток просто мизерное.
Плюс к тому же эти матки - позднелетние, значит, теряется еще год.
Так что можно сказать, что все это условно, да еще при таких ценах.
А больше и взять негде, вот и вынуждены пчеловоды покупать привозное барахло неизвестного происхождения.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron