Форум пчеловодов Башкирии

Определение породы пчел

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Определение породы пчел

30 дек 2013, 20:37

Хорошая семья, однозначно. Вполне достойна для дальнейшей селекции.
Даже и репродукторной быть достойна!! Береги семью. А насчет КИ то - я на глаз угадал точно! tongue
Ты на последний лист "Анализ" внимания не обращай, там сплошь глупости.
Очень важный параметр СКО, у тебя как с математикой?
Хотя можешь и не вдаваться. Если СКО менее 0,2 при большом числе крылышек, то это очень даже неплохо, ну а если еще меньше чем 0,15 - то немедленно в родоначальницы линии. biggrin cool
----------------------------------------------------------------------
Последние посты достойны уже темы "Определение пород", можно перенести.
=======================================
Перенес посты из "полигона".
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

05 мар 2014, 22:43

Вот таблица, с результатами анализа по КИ, на глаз и по проге карт95.
Анализированы от 70 до 90 крылышек с семьи.
На глаз, до проги, тратил на обзор 1-1,5 мин.
Как видно, на глаз все результаты занижены. Это не так и плохо.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

28 авг 2014, 13:42

МО 1,624 -0,500 0,871 61,6%
СКО 0,186 3,946 0,065
Доверительный интервал (95%)
MIN 1,259 -8,234 0,743
MAX 1,988 7,234 0,998

Добавлено (2014-08-28, 14.42)
---------------------------------------------
№ п.п. Ci DsA Hi Ci (%)
1 1,800 -0,900 0,960 55,6%
2 1,700 1,100 0,840 58,8%
3 1,500 -4,800 0,810 66,7%
4 1,800 -5,400 0,730 55,6%
5 1,600 -0,500 0,910 62,5%
6 1,300 -0,300 0,820 76,9%
7 1,700 2,400 0,850 58,8%
8 1,600 0,900 0,880 62,5%
9 1,700 -0,200 0,900 58,8%
10 1,600 -0,600 0,810 62,5%
11 1,200 -3,500 0,900 83,3%
12 1,400 -2,400 0,900 71,4%
13 1,700 -4,300 0,860 58,8%
14 1,900 9,300 1,000 52,6%
15 1,800 -3,300 0,950 55,6%
16 1,600 -3,000 0,850 62,5%
17 1,700 7,000 0,830 58,8%

коля
 

Определение породы пчел

28 авг 2014, 17:12

коля, не могли бы вы оставить комментарий к своему сообщению.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Определение породы пчел

29 авг 2014, 12:40

Я еще пока учусь выкладывать информацию. Это анализ одной семьи из пасеки. может кто оценит соответствует ли семья среднерусской.
коля
 

Определение породы пчел

29 авг 2014, 16:58

Цитата коля ()
Я еще пока учусь выкладывать информацию

для тренировок по выкладыванию информации , на форуме есть соответствующая тема Полигон /forum/33-194-10.

Проще всего, да и понятней будет ,если выложить скан крыльев , ТПС или эксель полностью. через файлообменник http://my-files.ru/6csj2o
Можно сделать скриншоты отдельных фрагментов и прикрепить их к своему сообщению.
Цитата коля ()
соответствует ли семья среднерусской

Судя по всему вы исследовали 17 крыльев , при помощи программы карт-95. Общий куб. инд. = 61,6% . Хотя 17 крыльев очень мало для анализа, выборку делать желательно в 40- 50 крыльев, но предварительно можно сказать что п. семья соответствует СР.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Определение породы пчел

27 окт 2014, 13:14

Заканчиваю генеральную бонитировку пасеки в 550 семей. Объем работы весьма нехилый. cool wacko
К концу идет четвертая сотня, чистых СР ((племядро) около 40%.
150 семей вероятно придется проверять весной.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

29 окт 2014, 13:08

Цитата Палыч ()
Заканчиваю генеральную бонитировку пасеки в 550 семей.

Да уж объем значительный.!!! Сам я в прошлую зиму от почти от 100 п.с крылья исследовал, по себе знаю что это такое .
Спать ложишься, глаза закроешь а крылья никуда не исчезают wacko biggrin

Но больше всего впечатлило вот это

Цитата Палыч ()
чистых СР ((племядро) около 40%


А у меня чстая СР ( растворилась) после тихой смены матки. Результат выкладываю через Ф,О ( файлообменник) что бы можно было подробно разглядеть
http://my-files.ru/rc6mi3 . Если надо могу выложить и крылья.
Не знаю почему пишут что ТС - радость для пчеловода, для меня лично это катострофа cry
Не уберёг я матку не знал как поступить в такой ситуации.Но ничего в следующий раз умнее буду.
Не испортив дела мастером не станешь biggrin
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Определение породы пчел

30 окт 2014, 00:25

Цитата Трохим ()
Да уж объем значительный.!!! Сам я в прошлую зиму от почти от 100 п.с крылья исследовал, по себе знаю что это такое . Спать ложишься, глаза закроешь а крылья никуда не исчезают Но больше всего впечатлило вот это

Все верно, именно так. Да и просто физически нелегко, даже сочетая с физзарядкой по усадьбе..
Дел то всегда полно.
Цитата Трохим ()
Не знаю почему пишут что ТС - радость для пчеловода, для меня лично это катострофа

Тоже согласен, вероятно пишут так те пчеловоды, которые считают, что матки сеют сами по себе, без трутней.
И бесполезно с такими и дискутировать и спорить.
Цитата Трохим ()
Не уберёг я матку не знал как поступить в такой ситуации.Но ничего в следующий раз умнее буду.

Что же молчал, разве бы я не подсказал? Хотя что б ты смог сделать.. ну хоть дочек побольше бы вывел для будущего трутового фона.
У меня может быть уже расслабон, при таком племъядре, обновлять и улучшать уже намного проще и легче.
Самая трудная и грязная работа позади. Но и вопрос размножения непрост когда счет на сотни и тысячи маток при 100% -ном контроле. Но и этот вопрос потихоньку начал, наконец, разрешаться.
После огромного количества неудачных опытов, экспериментов, изысканий.
Но самое приятное то, что есть осознание, что не погибла знаменитая бурзянская реликтовая пчела, а все россказни про ее гибель - МИФ, не более!!!
---------------------------------------------
С твоего разрешения вывешу файлы твоей знаменитой 838-2 семьи с пчелами от родной исходной матки и от матки с пчелами после ТС. Спасибо за файлы.
Просто очень наглядная демонстрации брошенной на самотек селекционной работы, если кому интересно знать, что при этом происходит и получается.
А вообще все подобные работы должны проводиться планово, строго продуманно, как ходы при шахматах.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

30 окт 2014, 01:27

Цитата Палыч ()
знаменитой 838

Пользуясь случаем хочу поблагодарить своего земляка, который предоставил мне эту п. семью.Большое ему спасибо.
Ник на ОПФ у него 838 поэтому п.семья получила такое название.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Определение породы пчел

31 окт 2014, 14:02

Трохим, учти, что эта семья с маткой ТС может производить до старости чистопородных СР трутней.
Причем если постараться - то произвести трутней может много.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

04 ноя 2014, 16:46

Трохим, вернемся к нашему разговору о КИ и ДСм.
Я тут на отдыхе состряпал тебе картинку, поясняющее то, что я высказывал ранее в переписке.
Привожу, как ты и просил, для примера 4 семьи примерно с одинаковыми КИ, но.. с совершенно разными дискоидалками.
Если первая семья 08 чистая и по всем параметрам годится как репродукторная, то такого не скажешь о последующих трех, особенно последней, 28й, у которой по ДСм бракуется более половины крыльев.
Это при том, что СКО по КИ у всех приведенных семей на уровне!
Соотв, графики и анализ можешь себе представить, или спроси, может выслать общие ексельки "понравившихся" семей?
Твои мысли схожи с моими ранними мыслями, по этому поводу. biggrin
Но увы, чудес не бывает.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

04 ноя 2014, 20:07

Цитата Палыч ()
Но увы, чудес не бывает.

Да действительно, чудес не бывает. Не попадалась мне такая п. семья как № 28 ,поэтому и сделал такие выводы, что у крыльев с высоким КИ (более 65%) не может быть положительного DsA.
Цитата Палыч ()
может выслать общие ексельки

Думаю общие эксельки не помешают. Не все же могут себе представить, графики, анализ и прочее.Пусть будут в качестве учебного пособия.
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Определение породы пчел

04 ноя 2014, 23:25

Цитата Трохим ()
Думаю общие эксельки не помешают.

В прикрепленном архиве семьи 08 и 28, как самые антагонистичные в этом отношении.
Да, и у коли на прошлой странице такой же кавардак.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Определение породы пчел

11 мар 2016, 12:10

А вот что поставляют немцы, т.н. племенные дорогие матки островного осеменения.
От которых уже российские матководы разводят дочек, можно только представить пчел от них.
Собрал все листы екселя в одну картинку, для наглядности 100крыльев, 50 левых и 50 правых.
Стрелками обозначил все, что плохо.
Островные матки.gif

При СКО=0,437 не может быть и речи о какой либо чистопородности, это самая банальная ширпотребная помесь.
Вот и дурят немцы нашего легковерного фанатичного поклонника всего западного, "племенными" островными матками.
Реализуя явно помесных маток за племенных, за нехилые деньги.
Жалеть о таких покупаемых матках будете лет через 5, не более, когда мутанты будут брать вас "на абордаж".
Бывал я уже на такой пасеке.
------------------------------------------------------------
Прошу обратить внимание на некоторрые парадоксы программы, просто режущие глаз.
1. Неопознанные крылья - аж 11%. Но их программа как бы и не замечает и не учитывает в результатах анализа на посл странице. И что - они просто "не присутствуют" что ли, для программы?? Ведь это МУСОР!!!
2. Дискоидалка и гантелька по проге - "нормальные", ага. Гибридизация - тоже "несущественная".
А семья то - не годная ни для чего!!! Хлам! Вот и получается

"...все хорошо, прекрасная маркиза. Только кони сдохли.. и т.д"
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron