Форум пчеловодов Башкирии

Определение породы пчел

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Определение породы пчел

02 июл 2012, 01:26

Цитата (Илдар)
Палыч, неужели есть люди, уверенные в том, что где-то и у кого-то, можно купить чистую СР матку?
Пчелы то нету(чистой), желающих море, за деньги им все что угодно, вместе с бумагой слепят.
Имея на своей пасеке половину рыжих и половину желто-полосатых, покупаем ещё каких то там СреднеНовыхРусских маток.
Ох, как мне напоминает случай у Антикарпата.
Была пчела СР и мы её сами потеряли. Вот как потеряли так её и можно вернуть, убирайте у себя на пасеке в первую очередь рыжих и полосатых, владея программой отберите самую что ближе к СР. И если это все сделают, пчела то наша вернется, и селекционерам будет легче работать.
А о производителях СреднеНовыхРусских маток, Палыч сказал правильно - бог им судья, и критики никакой не надо.

Как говорится надежда умирает последней,иначе не стал бы Палыч тратить время на поиск СР маток.А случай на моей пасеке не единичный.Вот только на днях в Шаранском районе произошел схожий случай.Некторые говорят,а некторые утаивают.И на ОПФе иногда промелькают посты о таких явлениях и Bee happy там написал что южные пчелы трутневеют намного быстрее по сравнению с нашими дворянками.
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Определение породы пчел

02 июл 2012, 10:43

Много хвалят островных маток, а вот что пишут исследователи этих маток

Случные пункты на островах в Балтийском море у берегов Германии

Примерно 10 тыс. маток ежегодно отправляют на спаривание на 18 немецких островных случных пунктов, расположенных на расстоянии более 3 км от дамб. Это в три раза больше, чем число инструментально осемененных маток. Исследования подтверждают высокую надежность спаривания. Они основываются на применении современных молекулярно-генетических методов, с помощью которых отцовство отдельных пчел можно определить точнее, чем обычным способом.

Тем не менее исследования, проведенные О.Бэкингом, оставляют открытыми многие вопросы, например происхождение наблюдаемых посторонних спариваний, и не указывают на то, как их избежать. В связи с этим перед специалистами Института пчеловодства в городе Kirchhain была поставлена задача: начать работы на случных пунктах в 2003 г. и изучить свободный полет трутней перед выставкой отцовских семей в 2004 г.

Институт пчеловодства с 26 мая по 15 июля 2003 г. выставил 18 отцовских семей на случном пункте Norderney. В 16 семьях получили трутневый расплод для генетического исследования (ДНК-типизация). Матки двух оставшихся семей были сестрами маток отцовских семей. Одинаково помеченные с момента выхода из маточников, они работали в своих семьях в течение всего периода разведения трутней. Одновременно доступ к расплоду имели 24 рабочие пчелы.

Этот экспериментальный материал генетически идентифицировали в Институте зоологии при помощи локусов А7, А14, А35, А76, А107, АI 13. Даже если не все можно было установить, полученный материал позволяет отнести спарившихся трутней к подопытным семьям (так называемые Patrilinien), то есть случайная путаница с трутнями чужих семей почти исключена. Было проверено отцовское происхождение всех 239 рабочих пчел (9 или 10 особей на матку).

Трутней-отцов 233 рабочих пчел можно достоверно отнести к идентифицированным по генам семьям трутней островного случного пункта Norderney. Шесть пчел от трех разных маток несли в локусе А7 аллель, который не относится к идентифицированным по генам отцовским семьям. Однако в остальных локусах обнаружены аллели, часто встречающиеся у трутней из исследованных семей. Все шесть рабочих пчел могут быть потомками одной отцовской семьи. Эти наблюдения позволяют сделать вывод о том, что спорные трутни происходят от одной из двух нетипичных по генам семей. Редкие отклонения отдельного локуса в пределах родственной группы отцовских семей можно объяснить стихийными мутациями.

По окончании сезона спаривания в 2003 г. некоторые пользователи островного пункта Juist жаловались, что у части оплодотворенных там маток отмечалось появление пчел с желтыми кольцами. По результатам анкетного опроса было выявлено, что такой окрас имели примерно 5% рабочих особей.

В 8 из 14 отцовских семей наблюдались особи (примерно 2,5%) с большими желтыми кольцами. Так как они у пчел были того же размера, что и у трутней, можно предположить, что они вызваны отцовскими семьями на островном пункте Juist.

Перед выставкой отцовских семей острова Juist, Norderney, Lageoog весной обследовали на наличие на них пчел. Для этого небольшое количество корма выкладывали в различных местах, а также контролировали возможную посещаемость пчелами пыльценосных и нектароносных растений. Медоносных пчел не обнаружили. С 12 мая по 1 июня 2004 г. на островах не было ни одной отцовской семьи, но на случных пунктах разместили по 10 неплодных чистопородных маток Carnica (день выхода 9 мая 2004 г.) в нуклеусах на одну рамку. Погода для спаривания была благоприятной. В этот период много семей находились на материке, поблизости от островов, на медосборе с рапса.

До 12 июля 2004 г. в нуклеусах с трутнями летки были сужены. При этом на острове Lageoog шесть из десяти маток оказались оплодотворенными, а матки на островах Norderney и Juist — нет.

В конце исследований всех маток проверяли на наполнение семяприемника. У маток, не приступивших к яйцекладке, они были пустыми. У яйцекладущих насчитывалось от 1,3 до 6,1 млн сперматозоидов (они начинали яйцекладку между 2 и 24 июня). В среднем у 83,8% потомства рабочих пчел обнаружили одно или два желтых кольца на брюшке, то есть они отличались от матери.

По материалам
«Deutsches Bienenjornal» №2, 2005
подготовил В.И.КИСЕЛЕВ
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n705_63.htm
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Определение породы пчел

08 июл 2012, 12:52

Цитата (СалУрал)
И главное ведь КИ не просто фетиш какой-то, т.к. есть кореляция между КИ семьи и их продуктивностью (в нашей климатике). И никто не может исключить, что причина увеличивающегося необъяснимого поведения пчел (слетов и т.д.) не кроется в этом. Соответственно если даже вести селекцию по продуктивности, наврятли КИ будет так гулять. А раз только генетика соответствует СР без кореляции полезных для пчеловодов практиков призников, то эти аллели просто фетиш какой то...

Интересный ход рассуждений. Хочу добавить.
Последние заборы проб пчел с неск бурзянских пасек показали однозначность моего вывода о безусловной разнокрылости метизированных пчел.
В большинстве семей разнокрылость имеют до 80% пчел семьи. Разнокрылости нет в крайне редких случаях.
Я бы не обратил на разнокрылость внимания, если бы не читал инструкции к бонитировке семей, и старые, и "новые". cool
В которых особо указано, что крылышки для последующего их анализа берутся ПРАВЫЕ или ЛЕВЫЕ. Вероятнее всего, что древний автор этих инструкций подразумевал одинаковость правых и левых крыльев. Однако даже беглый осмотр говорит об обратном.
Теперь трудно судить, были ли одинаковыми крылья во время написания самой первой инструкции по бонитировке, или эта и последущие инструкции были написаны для галочки в отчете. Или экология сдвинулась настолько, что эта разнокрылость, как результат метизации появилась позже. Или как результат мутации.
И это при том, что разнокрылость, достигающая по КИ чуть ли не 50% погрешности (43% и 62%), не имеет закономерности в отличиях правого и левого крыла, иногда КИ выше у правого, иногда - у левого.
Вопрос то остался, как можно действовать по существующей инструкции по бонитировке, если измерять только левое или только правое крылья?
Результаты то при таком подходе часто могут быть просто противоположные для одной и той же семьи.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

08 июл 2012, 15:09

Цитата
Вопрос то остался, как можно
действовать по
существующей инструкции по
бонитировке, если измерять
только левое или только
правое крылья? Результаты то при таком
подходе часто могут быть
просто противоположные для
одной и той же семьи.

Думаю ситуацию может чуть прояснить бонитировка других пород, чистопородных и их помесей. Или посмотреть в ходе селекции уменьшается ли асимметрия.
СалУрал
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 22:26
Откуда: Старосубхангулово

Определение породы пчел

08 июл 2012, 15:21

Цитата (СалУрал)
Думаю ситуацию может чуть прояснить бонитировка других пород, чистопородных и их помесей

Где взять чистопородных, вот вопрос. А с помесями и так ясно.
Вот в прицепе результат в экселе вышеприведенной асимметричной пчелы.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

08 июл 2012, 15:36

По итогам конкурса проектов 2003 г. в рамках Федеральной целевой программы «Интеграция науки и высшего образования России» (ФЦП «Интеграция») проект «Географическая изменчивость асимметричности парных органов и структур насекомых (коллекционирование, морфометрические исследования, разработка проблемы биологической асимметрии)» включен в Программу исследований на 2003–2006 гг. под №Э3.053. Проект основывается на установленной ранее закономерности асимметрии парных органов насекомых. Закономерность, обнаруженная впервые на медоносной пчеле, заключается в том, что асимметричность парных органов возрастает соответственно отклонению их размеров от средней нормы, при этом уменьшению размера сопутствует повышение вероятности его левостороннего доминирования, а увеличению — правостороннего (Е.К.Еськов, ж-л «Доклады РАН» №4, 1997).
Е.К.ЕСЬКОВ,
координатор проекта


Морева
Лариса Яковлевна
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПЧЕЛЫ МЕДОНОСНОЙ
(APIS MELLIFERA L.) НА ЮГЕ РОССИИ

Анализировали 12 морфометрических признаков: длину переднего ле-
вого крыла (LBL), длину переднего правого крыла (LBR), ширину перед-
него левого крыла (HBL), ширину переднего правого крыла (HBR), длину
заднего левого крыла (LSL), длину заднего правого крыла (LSR), ширину
заднего левого крыла (HSL), ширину заднего правого крыла (HSR), число
зацепок на заднем левом крыле (ZL), число зацепок на заднем правом
крыле (ZR), длину тергита (Т), длину стернита (S). Латинскими буквами
при компьютерной обработке символизировали признаки.

Нами проведено сравнение показателей асимметрии крылового аппа-
рата помесных пчёл летне-осенней генерации выводов в различных
ключевых территориях – равнинной (Кр.к.т), предгорной (Г.к.т) и гор-
ной (К.П.к.т.). Сравнительный анализ асимметрии морфологи-
ческих признаков показал, что у пчёл юга России на равнинной зоне,
где имеется воздействие токсичных веществ в результате действия раз-
личных промышленных и сельскохозяйственных предприятий
по дан-
ным В.Н. Тюрина, А.А. Мищенко, Л.А. Моревой (2005 г.), нами отмече-
но и увеличение асимметрии в строении парных хитиновых органов ме-
доносной пчелы, причём эти изменения наиболее затрагивают крыловой
аппарат.

Проведенные сравнительные исследования морфометрических призна-
ков пчёл, отобранных из различных ландшафтных зон показывают, что
асимметрия парных органов в сентябре на горной территории (К.П.к.т.) ис-
чезает, а в предгорной (Г.к.т.) и равнинной (Кр.к.т.) частично сходит на нет
у некоторых пчёл в парных органах – 0,01.
Такая закономерность сохраняется не только у чистопородных серых
горных кавказских, но и у помесных пчёл, хотя по хозяйственному и фи-
зиологическому критерию последние значительно уступают первым.
Морева
Лариса Яковлевна.PDF
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Определение породы пчел

08 июл 2012, 15:42

Илдар, я это читал, есть еще диссер Юмагужина, кажется.
Юмагужин Ф.Г. Асимметрия экстерьерных показателей бурзянских бортевых пчел. // Современные вопросы ветеринарной медицины и биологии. -Уфа, 2000.-С. 341 -344.

Юмагужин Ф.Г., Маннапов А.Г. Ассиметрия экстерьера пчел // Пчеловодство, 2002. № 2. -С. 28.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n202_28.htm
Наблюдения верные, а вот выводы, мягко говоря, странные.
(Кстати, мы с СалУралом взяли пробы и обследовали 100% семей этой пасеки, а не выборочно, как Юмагужин)

Цитата (Палыч)
Вот в прицепе результат в экселе вышеприведенной асимметричной пчелы

КИ левого крыла 48%, правого 71%. Дискоидалка левого +1,57; правого минус 0, 376. wacko
Таких пчел даже в бурзянском районе навалом. sad
Вот и скажешь тут "думайте сами, решайте сами,.." surprised спасать или НЕ спасать, продолжая клепать и рекламировать УСР матки.
По сути, это уже шаг от итогов бесшабашной метизации в прошлом и настоящем, к началу поголовной мутации, причем антропогенной по сути..
Итогом которой весьма возможно и стали уже всем известные слеты и пропажи пчел. (КПС)
Как результат асимметрии нервной системы с непредсказуемыми результатами.
К этому добавили лепту псевдопчелоученые, предложив т.н. метод закрытой популяции, известный ранее как разведение "в себе", с предсказуемым итогом в виде инбредной депрессии.
Вот цитата:
============================
Вредные действия родственных спариваний называют инбредной депрессией, или инбредной дегенерацией. У животных, подверженных инбредной депрессии, наблюдается снижение скорости роста, плодовитости и продуктивности, общее ослабление организма, иногда появляются уродства. Не все виды животных одинаково переносят инбридинг, больше всего страдают от вредных последствий родственного спаривания свиньи и лошади. Еще Ч. Дарвин сформулировал великий закон жизни. Согласно ему все живые существа извлекают пользу из случайного спаривания с особями, не состоящими с ними в кровном родстве, в то время как продолжительное родственное спаривание наносит вред. Главной причиной вреда инбридинга Ч.Дарвин считал очень большое сходство половых клеток родственных животных, дающих при слиянии бедную наследственную основу, суживающую приспособительные возможности организма к изменяющимся условиям среды. Недостаточная разнокачественность половых клеток у родственных особей - основная причина (по Дарвину) инбредной депрессии. С точки зрения современной генетики причина вредного действия родственного спаривания заключается в нарастании гомозиготности у инбредных особей. Генетики установили наличие в организме летальных генов и их обычное рецессивное состояние. В связи с резким возрастанием при инбридинге гомозиготности увеличивается вероятность перехода таких генов в гомозиготное состояние, что приводит к появлению аномалий у инбредных животных. У сельскохозяйственных животных выявлено более 130 наследственных аномалий и заболеваний, имеющих генетическое происхождение. Так, у крупного рогатого скота обнаружено 46 аномалий и заболеваний, у лошадей - 10, у свиней - 18, у овец - 15, у кур - 45, у индеек -6, у уток - 3.
========================
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 июл 2012, 10:39

Бороться с асимметрией пчел при бонитировке и можно и нужно.
Например, вводится условный коэффициент асимметрии, и чтобы не превышал заданный.
Можно прогонять отдельно правые и левые крылья и далее делать выводы.
Можно смотреть по экселю чтобы асимметрия не выходила за пределы породы, хотя это менее точно.
Можно, в конце концов, просто на глаз, при известной тренировке и опыте все предположения полностью подтверждаются компом.
Самое главное по прежнему СКО, МО и график.
Позже все покажу практически, сейчас совсем нет времени.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 июл 2012, 18:07

Цитата (Палыч)
Бороться с асимметрией пчел при бонитировке и можно и нужно.

Нужно и даже обязательно нужно. И летом, и весной, и осенью.
У меня один пчеловод спросил, почему летом пчелы у него с рыжими оттенками, а к осени все темнеют.
Вот и надо бы проверить коэффициент ассиметрии в разные периоды времени и также по возрастному составу пчел.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Определение породы пчел

09 июл 2012, 19:35

Последняя поездка в Бурзян вдохновила настолько, что можно считать прошедший сезон УЖЕ удачным, только потому, что уже найдено, то, что искалось долго и нудно. Подробности - боюсь сглазить пока. biggrin Предстоят торги. biggrin
Публично приношу благодарность СалУралу за ту бескорыстную помощь в приеме, поездках по району, поисках СР пчелы, пробы, и т.д. и т.п.
Узнал много нового, понял некоторые важные закономерности распределения по чистоте СР пчел, и т.д.
Уже знаком с районом, и сам как бурзянец стал. biggrin Возможно, буду работать матководом в заповеднике Шульган в след сезоне.
Несмотря на зарплату в 7 тыс.
Цитата (Илдар)
Вот и надо бы проверить коэффициент ассиметрии в разные периоды времени и также по возрастному составу пчел.

Илдар, твоя мысль интересна. Но мне представляется, что асимметрия - глубокие генетические изменения и они вряд ли будут изменяться со временем или возрастом пчелы. Другое дело признать, что есть допустимый предел асимметрии, при котором нет нарушения породных поведенческих признаков (повышенная агрессия), а также породных ХПП.
Ведь небольшая асимметрия свойственна почти всем семьям, даже относительно чистопородным.
Вот тут, в прицепе, характерная (можно сказать и типичная) семья-помесь, отвратительная как по СКО, по дискоидалке, так и по асимметрии крыльев.
Посмотрите график - также отвратный. Потом покажу образцовые семьи.
Представлен анализ 16 пчел (32 крыла), 1,2 - 1я пчела, 3,4 - 2я пчела, 5,6 - 3я пчела и т.д.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 июл 2012, 19:40

Цитата (Палыч)
уже найдено, то, что искалось долго и нудно

clap guitar yahoo
Цитата (Палыч)
Подробности - боюсь сглазить пока.
dry
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Определение породы пчел

10 июл 2012, 23:16

Цитата

Публично приношу
благодарность СалУралу за ту бескорыстную помощь в
приеме, поездках по району,
поисках СР пчелы, пробы, и
т.д. и т.п


Не будет преувеличением если скажу это честь для меня и обязанность. Уже в Бурзяне нужно днем с огнем искать бурзянку, трудно сказать можно было бы найти еще через пару лет и если даже найти что-то похожее потребовались бы годы на селекцию.
СалУрал
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 22:26
Откуда: Старосубхангулово

Определение породы пчел

10 июл 2012, 23:19

Палыч.Поздравляю!!!! Удачи в матководстве!
Я первый в очереди на СР маток!
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

Определение породы пчел

11 июл 2012, 06:11

Цитата (дедколя)
Палыч.Поздравляю!!!! Удачи в матководстве! Я первый в очереди на СР маток!

Присоединяюсь. Палыч, а позже покажешь, что нашел?
Цитата (Леток)
Много хвалят островных маток, а вот что пишут исследователи этих маток

Мда... вот те и островные матки, никакой гарантии.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Определение породы пчел

11 июл 2012, 08:18

Цитата (Соболь)
Присоединяюсь. Палыч, а позже покажешь, что нашел?

Конечно. Я ж писал:
Цитата (Палыч)
Потом покажу образцовые семьи.

Оказывается, анализ асимметрии дает и еще несколько преимуществ. В частности, нужно забирать в 2-3 раза мешьше пчел для анализа, чем при одном крыле. Это очень снижает трудоемкость самого процесса забора пчел. Кроме того, повышается и точность и наглядность анализа.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей