Форум пчеловодов Башкирии

Определение породы пчел

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Определение породы пчел

11 июл 2012, 19:51

Цитата (СалУрал)
трудно сказать можно было бы найти еще через пару лет

Да СалУрал, Найти, даже в нынешние время невозможно. Молодцы!!!
Цитата (СалУрал)
потребовались бы годы на селекцию.

Это точно, и не один год тяжелой работы.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Определение породы пчел

13 июл 2012, 09:37

Я несказанно рад и не только тому, что нашлись, наконец, нужные пчелы, но и тому, что теперь ясна и уточнилась сама методика и поиска и определения чистоты породы, это не менее важно. Попутно определились и многие вопросы дальнейшей селекции и обогащения генофонда в смысле гетерозиготности.
===========================================
Перенес эту тему из "Матководства" сюда, в "Породы пчел".
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

26 июл 2012, 08:07

Вот семья №15, понравившаяся мне при первичном обследовании.
Крылышки и правые и левые, выборка относительно небольшая, 32 крылышки.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

26 июл 2012, 08:16

Вот та же 15 семья, выборка уже максимальная, 100 крылышек, тоже и правые и левые.
В обоих результатах обратите внимание на минимальный СКО, высокий средний КИ, хорошие параметры дискоидалки.
График не вошел в "габариты". biggrin cool Для анализа вполне достаточно 60-70 крылышек.
При таком жестком подходе к анализу это прекрасные результаты, говорящие о высокой наследуемости экстерьера.
Кроме этого, бывший хозяин семьи считал эту семью одной из рекордисток на пасеке.
========================
Посты по обсуждению ХПП и качеств СР породы перенес в СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ, Среднерусская порода (достоинства и недостатки)
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

27 июл 2012, 13:46

Палыч опять вопрос не по теме насчет ср семьи которую вы купили на племя,как и откуда появилась у прежнего хозяина эта семья?
Аватара пользователя
Антикарпат
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:03
Откуда: Чишминский

Определение породы пчел

27 июл 2012, 15:39

Цитата (Антикарпат)
Палыч опять вопрос не по теме насчет ср семьи которую вы купили на племя,как и откуда появилась у прежнего хозяина эта семья?

Это уже и не так суть важно, но я конечно же, искал корни.
Помог отец СалУрала, он на пару лет старше меня. Он и рассказал мне предысторию той пасеки, он знал отца этого нынешнего пчеловода, знал и его пасеку в др месте. Вообще отец СалУрала очень интересный товарищ и собеседник.
Прекрасно знает свой район как пять пальцев, весь его исколесил всяко, природолюб, рыбак, травник, и т.д. и т.п.
Ну и дотошный же ты, Антикарпат!... почему бы такие беседы не вести во флейме?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

21 авг 2012, 00:26

Поздравляю, очень не хотелось бы исчезновения СР! Вы просто молодцы!
Саньок
 

Определение породы пчел

31 янв 2013, 09:25

Интересно а почему большинство матководов почти не уделяют внимания определению породных признаков своих маток. Мало кто озабочен этими признаками.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Определение породы пчел

31 янв 2013, 10:27

Думаю потому что большинству это просто не выгодно,ибо начали они из того что было,а было то далеко не лучшего качества.Проще просто заявить что у тебя чистопородные,обозвать группами,бумажки прикупить,счас это легко.И стричь бабло по легкому.
А покупатели потом начинают хаять породу купленной матки,не подозревая даже что им в парили помесь бульдога с носорогом
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Определение породы пчел

01 фев 2013, 09:11

Цитата (Кельт)
.Проще просто заявить что у тебя чистопородные,обозвать группами,бумажки прикупить,счас это легко.И стричь бабло по легкому.

Кельт, если заниматься матководством по такому сценарию.... то на следующий сезон у такого матковода не будет заказов на маток.
Настоящий матковод очень дорожит своим именем, которое не так легко заслужить и тем более поддерживать на высоком уровне, стоит только в одном сезоне продать пчеловодам маток плохого качества и в будущем ни кто маток покупать больше не будет.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Определение породы пчел

01 фев 2013, 10:14

Цитата (Викто)
Настоящий матковод очень дорожит своим именем, которое не так легко заслужить и тем более поддерживать на высоком уровне .

Викто тут прав.
Именно поэтому настоящий матковод просто обязан иметь реальные вещдоки, свидетельствующие о соответствии продаваемых им маток заявленной попроде или популяции. А паспорта и бумажки - это может для кого то и хорошо, но явно недостаточно. Пчеловод, покупая маток, должен быть уверен, каких именно пчел наплодят покупаемые им матки.
А при современном дефиците маток "плохих" маток и быть то не может. "Не нравятся - не бери".
И этим все сказано. Так что Кельт тут по моему, еще более прав.
Пример. Куликовский дачник продает якобы СР маток. В доказательство - много лет уже, как он в инете повесил всего три скана, из которых видно, что его матки совсем далеки от СР породы. Ту матку, что он мне дал, пчелы тут же сменили, я даже не дождался от нее пчел, чтобы глянуть, каких же именно пчел по породе она наплодила...
Сам же он признает, что на его пасеке есть даже желтые пчелы. Какой разговор тогда может идти о породности.
Ведь кроме желтых итальянских, есть и карпатки и серые кавказянки, которые не желтые.
Вот и вся "селекция".
А что касается карники, (впрочем, как и карпатки) то за последние годы ни один матковод до сих пор не привел еще никаких доказательств реальной породности продаваемых им маток.
"Паспорта" - не в счет. В ближейшем подземном переходе сообразят на заказ паспорт хоть на И.В. Сталина.
Цитата (Викто)
стоит только в одном сезоне продать пчеловодам маток плохого качества и в будущем ни кто маток покупать больше не будет

А вот тут Викто вряд ли сможет привести пример в доказательство.
Что то не видать таких матководов, сметают любые предложения. Тот же МООП примером тому.
Да и от гайдаровских остался один бывший бренд. Хотя жалоб море.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

01 фев 2013, 13:33

Цитата (Викто)
Кельт, если заниматься матководством по такому сценарию.... то на следующий сезон у такого матковода не будет заказов на маток.

Господа я не понял о каком сценарии речь. Как может не быть заказов когда маток вообще нет никаких не купить.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Определение породы пчел

01 фев 2013, 18:30

Цитата (Палыч)
Именно поэтому настоящий матковод просто обязан иметь реальные вещдоки, свидетельствующие о соответствии продаваемых им маток заявленной попроде или популяции.

Палыч, будет ли служить настоящим доказательством морфологические данные пчёл от племенной матки, проведённые с помощью компьютерных программ самим матководом? Будет возможность показать покупателю результаты тестирования на компьютере.
Цитата (Соболь)
Господа я не понял о каком сценарии речь. Как может не быть заказов когда маток вообще нет никаких не купить.

Соболь, купить чистых маток СР пожалуй сложно я не спорю, а вот маток других пород/расс/ великое множество предложений на форумах и в разных вариациях, матки островного спаривания, матки с изолированных облётных пунктов на материке, матки ИО, племенные матки для репродукции.
Со временем конкуренция между матководами возрастёт в несколько раз и выиграет только тот матковод у которого матки будут отличного качества.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Определение породы пчел

01 фев 2013, 22:04

Цитата (Викто)
Палыч, будет ли служить настоящим доказательством морфологические данные пчёл от племенной матки, проведённые с помощью компьютерных программ самим матководом?

Конечно будет! Именно это единственное и может быть реальным доказательством чистопородности происхождения маток. Все остальное - цвет, паспорта, поведение - чистая туфта и банальный пиар.
Современные точные промеры позволяют с точностью до долей процента определить породный состав ЛЮБОЙ СЕМЬИ. Будь она чистопородка или помесь.
Более того, можно довольно просто и точно установить даже наследуемость породных признаков любой матки, исследовав ее пчел. Безо всякого генного анализа.
И само собой, продавец маток, точнее - производитель, обязан отвечать за свой товар, в данном случае - за заявленную породность производимых им маток.
Цитата (Викто)
Со временем конкуренция между матководами возрастёт в несколько раз и выиграет только тот матковод у которого матки будут отличного качества.
Как то слабо верится в это. Пока за десятки лет предложение меньше потребностей в десятки раз.
Да и матки отличного качества - понятие как бы размытое и каждый может понимать по своему.
Цитата (Викто)
а вот маток других пород/расс/ великое множество предложений на форумах и в разных вариациях, матки островного спаривания, матки с изолированных облётных пунктов на материке, матки ИО, племенные матки для репродукции.

И все предлагаемые матки партизанские, без реальных доказательств чистопородности. Без указаний для каких регионов России, климатов, медоносов предназначены.
А ведь известно, что универсальных пчел для любых климатов, регионов и медоносов не бывает, просто в силу самих этих отличий.
Само множество разных линий вызывает подозрение в чистопородности той же карники.
Например. Сколько бы ни было популяций СР пчел, (вологодская, пермская, татарская, башкирская, алтайская) все они обладают вполне конкретным набором признаков, по которым их легко отличить даже друг от друга, не говоря от других пород.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

02 фев 2013, 14:31

Уважаемые пчеловоды поясните пожалуйста, кто как понимает слово ЛИНИЯ пчел. С породой белее менее ясно а то все форумы кишат словами штаммы линии...
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron