Форум пчеловодов Башкирии

Определение породы пчел

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Определение породы пчел

02 фев 2013, 15:29

В дополнение к вопросу Летка.Чем отличается популяция от породы.
Популяции перечисленные Палычем,имеют патенты как породы ,с более лучшеми по ХПП чем у СР пчёл.
дедколя
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:16
Откуда: челябинск

Определение породы пчел

02 фев 2013, 18:02

Цитата (Леток)
кто как понимает слово ЛИНИЯ пчел

Понимаю как наследование в ряду поколений одних и тех же наследственно устойчивых признаков. Например как выбрать на пасеке лучшие семьи по производству меда, воска, прополиса и т.д. и будут разные линии, при устойчивом наследование этих признаков.

Цитата (дедколя)
Чем отличается популяция от породы.

Порода - это совокупность пчел одного вида: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом. Популяция же совокупность особей одной породы, занимающих определенный ареал, имеющих общее происхождение, генетическую основу и в той или иной степени изолированных от других популяций данной породы. А запатентовать можно...
СалУрал
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 22:26
Откуда: Старосубхангулово

Определение породы пчел

02 фев 2013, 21:24

Исключительно четкие ответы дал СалУрал. А главное - короткие.
Можно, конечно, дать и более пространные и развернутые объяснения, но суть то будет та же.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

03 фев 2013, 14:22

Спасибо СалУралу. А можно ли считать породой дальневосточных пчел?
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Определение породы пчел

03 фев 2013, 15:06

Мне вот нравится такое современное определение породы:
Цитата
В настоящее время все специалисты-селекционеры должны руководствоваться определением породы, которое дается в правовых и нормативных актах к Федеральному закону "О селекционных достижениях": "Порода - это группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных".


Неплохо о породе сказано ЗДЕСЬ:
Цитата
поро́да живо́тных
устойчивая группа домашних животных одного вида (свиньи, овцы и др.), имеющих общее происхождение и обладающих специфическими экстерьерно-конституциональными и хозяйственно полезными признаками, передающимися потомству.
Примитивные (аборигенные) породы складывались в условиях натурального хозяйства путём бессознательного искусственного отбора под сильным воздействием естественного отбора. Они были хорошо приспособлены к мест–ным условиям, имели крепкую конституцию, отличались устойчивой, но не высокой продуктивностью. Признаки породы поддерживались массовым, часто случайным отбором. Структурные элементы таких пород – отродья. К примитивным породам относят породы скота, свиней, овец и др. (аборигенный скот). Часто они служат исходным материалом в селекции.
Заводские породы, характерные для интенсивного товарного производства и высокого уровня зоотехнической культуры, складывались на основе длительной селекционной работы с участием местных пород. Они отличаются более высокой продуктивностью и племенной ценностью, менее зависимы от природных условий, поэтому распространены во многих странах. Структурные элементы заводских пород – линии выдающихся производителей (группы животных, происходящих от выдающегося производителя и сходных с ним по продуктивности и типу сложения) и семейства выдающихся маток (группы животных, происходящих от выдающейся родоначальницы и сходных с ней по основным признакам). Признаки породы поддерживаются массовым отбором и совершенствуют путём индивидуального подбора производителей с учётом оценки качества потомства. В племенном разведении используют различные виды скрещивания (инбридинг и др.). Разведением заводских пород занимаются племенные заводы, племенные хозяйства и племенные животноводческие фермы.

.(Источник: «Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» Гл. ред. А. П. Горкин; М.: Росмэн, 2006.)
==============================
Цитата Леток
А можно ли считать породой дальневосточных пчел?

Мне лично неизвестны исследователи, реально обследовавшие генотип дальневосточных пчел. Известно лишь, что их основой были пчелы, вывезенные когда то украинскими переселенцами-пасечниками.
Вот КОЕ ЧТО о камчатских и башкирских пчелах, рекомендую прочесть.
А вот здесь кое что Об асимметрии крыльев и породности пчел
http://www.beejournal.ru/Arhiv/a2002/n202_28.htm
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

02 авг 2013, 19:27

Цитата Биканин
Сканы правых крыльев и .xls выложил тут.

Спасибо, скачиваю уже.
Цитата Биканин
Левые сейчас, к сожалению, нет времени сканировать. Какой в этом смысл и как их оцифровывать?

Какой смысл - а такой, что исследовав много пасек Башкирии, я сделал вывод, что определять породу по одному, а не обоим крыльям не имеет НИКАКОГО смысла. Очень много пчелосемей с асимметричными крыльями, это заметил еще Юмагужин в 2002 году и опубликовал в ж. Пч-во.
Более того, нередко встречаются семьи, у которых одно крыло - чисто карпатянка, другое - чисто СР.
Какая в этом случае может идти речь об анализе породы с одного крыла пчелы... surprised
Как оцифровывать - да так же, как и правые, без разницы, просто наклеиваешь аккуратно на двусторонний скотч, закрываешь односторонним прозрачным скотчем и пускаешь в сканер с разрешением не менее 1200 пксл, сохранияешь в .jpeg
Причем крылья надо использовать одновременно, и правые и левые (например - четные - правые, нечетные - левые) тогда в таблице будут ясно видны различия, СКО, и анализ будет достоверный.
А анализ только с одного крыла - пустая трата времени и самообман.
---------------------------------------------------
Скачал, глянул.
К сожалению, по умолчанию в программе стоИт предел допуска по СР породе по кубиталке от 1,0 до 2,16, что в переводе на русскую систему исчисления означает от 100% до 46%. Это совершенно неприемлемо. Кому нужен такой разброс???
Если только как по примеру средней температуры больных в больнице... tongue :p
В реанимации 34гр, в терапии 36гр, в инфекционном 38гр. А в среднем - 36, "все хорошо, прекрасная маркиза"...
Попробуйте задать в породах РЕАЛЬНЫЕ пределы для СР пчелы от 55% до 75%, (от 1,8 до 1.5) тогда и увидете РЕАЛЬНУЮ картину.
И тогда увидете, сколько будет "пчел-мутантов", не относящихся вообще ни к какой породе.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 авг 2013, 19:52

Тему почистил, мусорные посты в "Корзине". Это если кому интересно.
Доступно только для пользователей /forum/35-375-7
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 авг 2013, 19:52

Цитата (Биканин)
Пока работаю заниматься розыском нет времени. Вынуждены довольствоваться тем, что само прилетает. Вот выйду на пенсию - займусь этим всерьёз.

Само прилетает только помесь. Или даже мутанты. surprised Глупо надеяться, что прилетит элитный/племенной рой.. wacko
Племя даже специально найти крайне трудно.
И, как показала практика, не все так просто - "вот выйду на пенсию...". biggrin
Проблем в этом тоже более чем достаточно.
И дело тут далеко не только в свободном времени, хотя и времени нужно куча.
Нужны прежде всего финансы (например, бензин для езды нужен тоннами, выкупать нужные семьи и матки, и т.д.), нужны связи и знакомства (кто допустит на нужную пасеку постороннего человека?!) нужен немалый пчеловодный и матководный опыт, умение правильно бонитировать, оборудование, большой "аэродром" для обкатки, постоянное пополнение нужной "крови".
Нужна группа/коллектив местных энтузиастов, увлеченных общей идеей и доверяющих друг другу.
Короче, нужно просто работать селекционером и своя большая пасека тут только обуза.
Нужна и выгода, в конце концов.

Эти, немалые уже сами по себе вещи, - только навскидку.
Нужно и еще много чего. Поэтому и нет особо желающих на такую работу.
Это же не поболтушки на завалинке, на форуме "дяди" Феди.. cool
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 авг 2013, 19:52

Цитата (Биканин)
Всё это можно было бы проделать и внутри России, но пока процесс налажен очень слабо и предложения весьма ограничены. Я давал объявление о желании приобрести аналогичную матку СР, но пока никто не откликнулся.

Вот именно!!
Лишь бы кто, где и какой "дядя" за нас сделал бы этот труд, провел соотв селекцию, произвел отличных маток для каждого из ста регионов России, поднес бы их на блюдечке с голубой каемочкой интеллигентным пчеловодам, с ноутом на коленях, а те бы только и знали себе, качать мед в промежутках меж интернетсеансами, рассуждая в инете о возможностях и перспективах содержания двух чистых пород на одной пасеке...
Притом не имея в чистоте ни одной в реальности. Надеясь, что некий "дядя" "наладит процесс"...
"Лишь бы кто то работал, хоть местный, хоть забугорный. Лишь бы на уже готовенькое.
Только бы не я, МНЕ - только ГОТОВЕНЬКОЕ!! Я ж интернетинтеллигент, мне некогда!"
Вот так и рассуждают в России. Типа на завалинке у "дяди" Феди.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 авг 2013, 19:52

Цитата Биканин
Д.Фёдор меня забанил не дав написать ни одного поста на его форуме.

Ну Вас то, как потециального карниковода, он забанил как карникофоб. Это и понятно. Наверно, чтоб не тратить энергию. wink
Но меня то он забанил как явно выраженного СР-а, плотно и реально работающего над проблемой селекции и распространения именно СР пчелы.
А вообще то - кого он только не забанил! Явно выраженная паранойя. Ему всюду и всегда мерещатся только его враги...
Этим самым он только компрометирует СР пчелу, про которую он мало что знает и которую в глаза не видел.
Остался у него только один Карт95 (Анатолий), автор программы. И тот редко появляется, оно и понятно, он реалист.
Еще раз ему спасибо за вторую версию программы, хотя и в ней косячки остались, но не существенные.
Но хоть кубитальный теперь в русском виде, в процентах. А интерпретировать результаты может каждый опытный матковод-селекционер. Без подсказки в графе "Анализ".
Кстати, эта графа спорная, она всего лишь только личное мнение и нередко может даже повредить пчеловоду, дезориентировав его.
Цитата Биканин
За немецких маток приходится платить по 100 евро.

За истино чистопородную племенную матку с гарантированной наследственностью это очень дешево, такая стОит около 400 евро.
Это только лишний раз подтверждает, что речь идет только о ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ матке ( в 100евро)
Такую же, только чистопордную племенную СР матку, пригодную под рооначальницу, я могу купить даже дороже 400 евро. Но пока никто не предложит, нЕкому.
Самому же такую найти весьма непросто. Но реально.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

09 авг 2013, 19:52

Цитата (Биканин)
Может ещё что-нибудь порекомендуете в теме для начинающих пчеловодов, если таковая имеется?

/forum/47-169-1
Море ссылок на пчелолитературу. Есть библиотека в шапке форума.
Отличные книги на выбор.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Определение породы пчел

14 авг 2013, 11:20

Цитата (Палыч)
Еще раз ему спасибо за вторую версию программы, хотя и в ней косячки остались, но не существенные. Но хоть кубитальный теперь в русском виде, в процентах. А интерпретировать результаты может каждый опытный матковод-селекционер. Без подсказки в графе "Анализ". Кстати, эта графа спорная, она всего лишь только личное мнение и нередко может даже повредить пчеловоду, дезориентировав его.

Палыч если нетрудно поподробнее об этом.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Определение породы пчел

16 авг 2013, 16:41

Цитата (Соболь)
Палыч если нетрудно поподробнее об этом.

Графа "Анализ" весьма необъективно отражает результаты анализа пчелосемьи.
Например, результаты бывают различны у одной и той же пчелосемьи, в зависимости от числа анализируемых крылышек.
Вот для контрастного примера, демонстрирующего вышесказанное, привожу два файла от одной и той же семьи.
Кубиталка, дискоидалка, гантель практически очень близки в обоих анализах, а выводы/пригодность прямо противоположны.
С малым количеством крылышек (32) - идеальна, кроме родоначальницы линии, с большим количеством (100) - никудышняя даже "для друзей".
Ниже два файла Excel в rar-e, где можно подробно посмотреть этот казус.
В одном файле 32 крыла, в другом - 100, семья одна и та же.
ССЫЛКА1 ССЫЛКА2
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

16 авг 2013, 16:43

Вот кое какие итоги наглядно





Спрашивается, кому нужен такой "Анализ" и выводы, только сбивают с толка.
Короче, голову и здесь никто не отменял.
В Экселе (постом ранее) можно посмотреть все это подробно.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Определение породы пчел

21 авг 2013, 12:42

Цитата (Палыч)
Например, результаты бывают различны у одной и той же пчелосемьи, в зависимости от числа анализируемых крылышек. Вот для контрастного примера, демонстрирующего вышесказанное, привожу два файла от одной и той же семьи. Кубиталка, дискоидалка, гантель практически очень близки в обоих анализах, а выводы/пригодность прямо противоположны. С малым количеством крылышек (32) - идеальна, кроме родоначальницы линии, с большим количеством (100) - никудышняя даже "для друзей". Ниже два файла Excel в rar-e, где можно подробно посмотреть этот казус. В одном файле 32 крыла, в другом - 100, семья одна и та же.

Палыч спасибо. Все теперь понятно более менее.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron