Форум пчеловодов Башкирии

Прибор для определения роевого состояния-2

Инновации, электроника, научные разработки для пчеловодства

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:25

Это продолжение темы "Прибор для определения роевого состояния".
Начало первой части темы ТУТ
Т.е. тему разделил, слишком много страниц накопилось.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:25

Цитата (Николаич)
А при измерении сверху, все таки наверное единственное решение где возможно изолироваться от внешних звуков и от летка не нужные звуки пчел растворяются в общем фоне звука состояния семьи.

Вот, представь себе, фонограммы во всех трех случаях отличаются не очень. А это говорит как раз о том, что вентпомеха рождается, не только на дне.
А и непосредственно в улочках!? surprised sad Вот это и удручает. sad
И как заставишь старого заклекшего в мыслях и суждениях пчеловода перейти на ульи с увеличенным подрамочным пространством?
Самое главное в том, что вентилировать то пчелы в улочках начинают УЖЕ будучи далеко в роевом состоянии. Или в капитально ПРЕДроевом.
ПчелЫ то много и постоянно новая выходит.
Вот тут собака зарыта.
PS
Скажу сразу, что фильтры здесь бессильны. Отфильтровать можно первую гармонику, а вторая то находится в исследуемом спектре.
Причем эта помеха, как я уже отмечал, - плавающая (110-160гц), соответственно, вторая гармоника - 220-320гц, что хорошо видно из спектрограмм.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:25

Может, поступить проще, при загорании красного светодиода, сигнализирующего о превышении уровня сигнала в диапазоне 130-160гц, автоматом зачислять семью в проблемные, т.е. не просто считать, что там лишь одна принудвентиляция, а причислять ее, семью, к кандидатам в роевые.
Потому что сам факт наличия этой частоты говорит о тесноте в улье. Ну а далее осмотр с целью уточнения конкретной причины проблемности.
Цитата (Николаич)
Палыч, этот посторонний фон предполагаю только в районе летка?

Нет, микрофон при измерении через леток находился примерно в центре дна улья.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Палыч)
Может, поступить проще, при загорании красного светодиода, сигнализирующего о превышении уровня сигнала в диапазоне 130-160гц, автоматом зачислять семью в проблемные, т.е. не просто считать, что там лишь одна принудвентиляция, а причислять ее, семью, к кандидатам в роевые.

Конечно.., у меня тоже пришла мысль (не успел написать), что этот вентиляционный фон, говорит о проблеме семьи, требуется вмешательство пчеловода, - это либо расширение гнезда, либо завернуть холстик, либо просто затенить улей и прочее, но вмешательство необходимо иначе заложат маточники. Так что фиксация прибором этого фона скорее "плюс", чем "минус".
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Николаич)
Так что фиксация прибором этого фона скорее "плюс", чем "минус".

Фууууххх.. отлегло. biggrin Совершенно верно, именно так!
А то настроение прямо упало, мысли плохие стали приходить по этому прибору. wacko surprised
Конечно, пчелосемью с такой проблемой требуется срочно осмотреть, сразу увеличив объем гнезда.
А при осмотре, конечно, одновременно и уточнится ее самочувствие, на предмет вероятной предрасположенности к роению.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Палыч)
У кого какие идеи по проблеме?

Палыч! Если, выделить вес спектра в диапазоне 110-160 Гц и в диапазоне 220-320 Гц. Затем, из второго вычесть (0.5) от первого? Можно ли такое произвести простым, дешевым способом? Остаток, будет - истина (почти).
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Федорыч)
Если, выделить вес спектра в диапазоне 110-160 Гц и в диапазоне 220-320 Гц. Затем, из второго вычесть (0.5) от первого? Можно ли такое произвести простым, дешевым способом? Остаток, будет - истина (почти).

Федорыч, а зачем? Смысл каков, я просто не улавливаю...
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Федорыч)
Палыч! Если, выделить вес спектра в диапазоне 110-160 Гц и в диапазоне 220-320 Гц. Затем, из второго вычесть (0.5) от первого? Можно ли такое произвести простым, дешевым способом? Остаток, будет - истина (почти).

Ну во-первых, это не так просто, как кажется. Если бы изначальный сигнал имел относительно простую форму, например, чисто гармонический сигнал... и тО, повлекло бы за собой резкое усложнение прибора. Но у нас то сигнал ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы, можно сказать, в определенной степени приближен к белому шуму. Т.е. куча гармоник с непостоянным соотношением, хотя в данном случае и две гармоники, но соотношение мощностей спектров все равно непостоянно. Причем зависит даже и от акустики самого улья, а ульи у всех из разных материалов.
Во вторых, я и не задавался таким усложнением, не видя от такого усложнения эффекта, скорее наоборот, могло так статься, что переделкам не было б конца и сама идея создания такого прибора могла вызвать аллергию у меня. sad
Ведь ты хорошо знаешь, что усложнение прибора далеко не всегда дает конечный положительный результат, это касается как точности, так и надежности прибора. А тут такой деликатный случай, ведь прибор делается с изначальным условием ПРОСТОТЫ его использования. Пчеловод-электронщик при желании вполне может купить профессиональный анализатор тысяч за пять зеленых и пользоваться им на здоровье, зная тонкости состояний пчелосемей, у меня же задача стояла сделать простой прибор, доступный по цене пчеловодам и выгодный мне самому в производстве. При этом прибор должен быть крайне ПРОСТ в пользовании любым пчеловодом, даже далеким от электроники и метрологии.
Просто тяжеловато одному по времени, потому что я замахнулся сделать прибор в микроэлектронном варианте, но это моя фишка, позволяющая сохранить свое ноу-хау. Надеюсь, мои ангелы дадут мне закончить свои планы. biggrin
Сейчас в голове вроде все выстроилось, как надо.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:26

Цитата (Николаич)
Федорыч, а зачем? Смысл каков, я просто не улавливаю...

Я так понял, что Федорыч предлагает вариант, исключающий влияние второй гармоники частоты вентиляции на исследуемый спектр.
Да я еще забыл сказать, что плавает постоянно не только мощность составляющих спектров вентиляции, но и сама частота.......
Т.е. как бы и частота и скважность вентиляции, т.е процесс нестационарный. (см. картинки спектрограмм чуть выше)
Выход тут только один - устранить саму причину вентиляции, тем более, что это само по себе в интересах пчеловода - устранить тесноту или духоту в гнезде. К этому я и пришел чуть выше. Просто никто из исследователей до меня ни слова не упомянул об этой проблеме, это говорит только об недоисследованности проблемы анализа состояний пчелосемей по анализу их звуков. Чем и занимаюсь.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Цитата (Палыч)
Я так понял, что Федорыч предлагает вариант, исключающий влияние второй гармоники частоты вентиляции на исследуемый спектр.

Мы же вроде определились в том, что гармоники указывают на усиленную вентиляцию, на которую необходимо отреагировать пчеловоду и устранив причину сделать повторный замер, допустим через сутки.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Цитата (Николаич)
Мы же вроде определились в том, что гармоники указывают на усиленную вентиляцию, на которую необходимо отреагировать пчеловоду и устранив причину сделать повторный замер, допустим через сутки.

Это понятно, но видимо, Федорычу показалось, что можно измерить состояние пчелосемьи без учета вентилирующей частоты и ее гармоники.
Но ведь в самом деле, это очень полезный сигнал для пчеловода, т.е обнаружение вентилирующих пчел, это же ТОЖЕ анализ состояния пчелосемьи, а именно - проверка соответствия объема гнезда количеству пчел в нем. Это кроме непосредственного измерения рабочего и роевого состояний.
А повторный замер после устранения тесноты или духоты можно проделать уже через 15 минут.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Цитата (Палыч)
Я так понял, что Федорыч предлагает вариант, исключающий влияние второй гармоники частоты вентиляции на исследуемый спектр.
Именно - так.
Цитата (Палыч)
Если бы изначальный сигнал имел относительно простую форму, например, чисто гармонический сигнал...

Тогда бы и о других гармониках, не имело смысла говорить. Палыч! Полностью согласен с аргументами и снимаю свое предложение.
Аватара пользователя
Федорыч
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 15:56
Откуда: Белгород

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Поскольку Палычу сейчас не до этого прибора, придется подхватить знамя.Мои первые наметки в этом направлении.За качество фото расшаркиваюсь.

антуАН
 

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Цитата (антуАН)
Поскольку Палычу сейчас не до этого прибора, придется подхватить знамя.

АНТУАН, ты прав, подхвати, пока мне не до него. Анализатор в принципе готов. Все что надо - выяснил.
Конечно, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочется сделать замер, не открывая улья, через леток. И мысли вроде есть по этому поводу.
Но опробовать сделать прибор для введения в роевое мне сейчас важнее (как матководу).
Кроме этого, завалила бытовуха и проч.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния-2

13 апр 2012, 08:27

Цитата (антуАН)
Мои первые наметки в этом направлении.За качество фото расшаркиваюсь.

А что расшаркиваться, луше бы пояснили эти картинки.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

След.

Вернуться в Новое в пчеловодстве.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron