Форум пчеловодов Башкирии

Ошибки матковода, при выводе маток.

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 дек 2013, 21:11

Цитата Палыч ()
По ролику китайцы шпарят ого го, секунды 3 на личинку.

Возможно они прививают личинок для получения маточного молочка?
Там точность возраста личинки не так уж и важна, можно прививать и более старшего возраста, таких личинок переносить намного проще и быстрее.
Цитата Палыч ()
Попозже. Зима большая, времени в обрез, снегу море....

Хорошо. Да, зима вся ещё впереди. У нас сейчас почти как весной, пчела облётывается и носит светло-жёлтую обножку.
Вот такие у нас зимы...
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 дек 2013, 21:32

Цитата Викто ()
Возможно они прививают личинок для получения маточного молочка?

Ну да, конечно для молочка. Но какой смысл им прививать старше 2-3х дней, молочка то будет меньше.
По моему, они прививают из изолятора, с известным возрастом личинок.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

26 дек 2013, 13:07

Цитата Палыч ()
По моему, они прививают из изолятора, с известным возрастом личинок.

Палыч, вот по этому и не смотрят на возраст личинок и получается очень быстро.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

26 дек 2013, 20:41

Цитата Викто ()
Палыч, вот по этому и не смотрят на возраст личинок и получается очень быстро.

Так ведь и маководу ПОЛОЖЕНО делать прививку одновозрастных личинок из изолятора и тогда тоже смотреть нечего.
Или ты прививаешь на глаз, по возрасту?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

27 дек 2013, 03:03

Цитата Палыч ()
Так ведь и маководу ПОЛОЖЕНО делать прививку одновозрастных личинок из изолятора и тогда тоже смотреть нечего.

Палыч, да, так положено по теории /при ограничении матки в изоляторе, получаются более крупные яйца и матки выходят по весу больше, сейчас уже на помню на сколько мл.гр./ на практике получается иногда совсем не так. Племенные матки от которых мы берём личинок на прививку, имеют от роду более 3 лет /иногда более 5 лет и сеят такие матки уже очень плохо/ поскольку отбирается очень большое количество личинок для прививки от таких маток, в этих семьях получается пёстрый расплод, пчёлы всё время тянут маточники тихой смены, если ограничить такую матку ещё и изолятором, то будет не очень хорошо.
Вот ещё одно подтверждение того, как теория отличается от практики.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

27 дек 2013, 08:40

Цитата Викто ()
Вот ещё одно подтверждение того, как теория отличается от практики.

Нет никкого подтверждения. Старые матки должны идти на трутня. Использовать старух для неплодок считаю неправильным. Неплодок должны производить молодые, здоровые, неизношенные матки.
У старух этого уже ничего нет и их потомство может быть какое угодно.
Вот так, по пустячкам и накапливаются в итоге некачественности.
Старые, изношенные матки, неизвестный возраст личинок, неотбракованные по весу матки, вывод маток из маточников в нуках и т.д и т.п.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

27 дек 2013, 19:55

Цитата Палыч ()
Старые матки должны идти на трутня. Использовать старух для неплодок считаю неправильным. Неплодок должны производить молодые, здоровые, неизношенные матки. У старух этого уже ничего нет и их потомство может быть какое угодно.

Палыч, значит и трут от старых маток будет какой угодно?
Как можно брать на прививку личинок от молодой сеголетней матки не проверенной на передачу ХПП?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

27 дек 2013, 20:39

Цитата Викто ()
Палыч, значит и трут от старых маток будет какой угодно?

Ну трут то почему плохой, трут же безотцовщина, как он плохим то будет, сперма не участвовала.
Наследственность идет только от самой матки.
И осеменяется матка далеко не одним трутом. Так что все ОК.
Цитата Викто ()
Как можно брать на прививку личинок от молодой сеголетней матки не проверенной на передачу ХПП?

Ну так ты же все равно селекцию не ведешь, только репродуктор.
А я кроме экстерьера, учитываю примерно и ХПП, дабы выбор по ХПП у меня всегда есть.
Но отбор на ХПП - это всегда более отдаленная задача. Можно сказать - вечная.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 01:13

Цитата Палыч ()
Ну так ты же все равно селекцию не ведешь, только репродуктор.

Палыч, так племенные матки от которых я беру личинок на прививку уже проверенны на передачу ХПП и этим маткам уже по 2- 3 года от роду.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 13:34

Цитата Викто ()
Палыч, так племенные матки от которых я беру личинок на прививку уже проверенны на передачу ХПП и этим маткам уже по 2- 3 года от роду.

Ну конечно. А если бы у тебя помоложе были племенные и проверенные от известных уже предков, разве б это помешало?
Ты берешь матки по сути на веру, как кота в мешке. А я вижу их работу в реальности. На то она и селекция.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 15:58

Цитата Палыч ()
А если бы у тебя помоложе были племенные и проверенные от известных уже предков, разве б это помешало?

Палыч, вот по этому и думаю как уйти от зависимости чужого племенного материала.
Иметь свой и вести свои линии.
Цитата Палыч ()
Ты берешь матки по сути на веру, как кота в мешке

Когда беру, да это так. Но прежде чем начинать с ними работать как с племенными, я их тоже проверяю у себя на пасеке.
Вывожу пробную партию маток от них и смотрю как они работают и как передаётся к ним ХПП от племенной.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 17:15

Цитата Викто ()
Иметь свой и вести свои линии.

Это только кажется просто. На самом деле без подпитки хорошими генами со стороны, это просто невозможно, даже и с ИО.
Цитата Викто ()
Вывожу пробную партию маток от них и смотрю как они работают и как передаётся к ним ХПП от племенной.
ХПП в другом районе могут и не проявиться.
И наоборот - если у тебя матка будет и с неважными ХПП, то в др регионах она может показать выдающиеся результаты.
Матки должны затачиваться под регион. Иначе без толку.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 20:21

Цитата Палыч ()
Матки должны затачиваться под регион. Иначе без толку.

почему под регион ? ,может быть под вид взятка в конкретном регионе
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 дек 2013, 23:07

Цитата Сергеич ()
почему под регион ? ,может быть под вид взятка в конкретном регионе

Как это "почему" - потому что зимовка в каждом регионе своя и безоблетный период тоже.
Сравни - Башкирию (Бурзян) и Оренбург, совсем соседи. А зимовки как небо и земля.
Ну а вид взятка - само собой, тем более.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 дек 2013, 19:18

Цитата Палыч ()

Как это "почему" - потому что зимовка в каждом регионе своя и безоблетный период тоже.

понятно,весь набор полезно хоз признаков,имел ввиду под регионом
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron