Форум пчеловодов Башкирии

Ошибки матковода, при выводе маток.

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 03:30

Цитата (Палыч)
А ведь по сути во всей России селекцией никто не занимается, как и выведением чистопородных маток, только чужие импортные межлинейные гибриды.
Палыч, заниматься селекцией в одиночестве - просто невозможно. Селекцией, как таковой должны заниматься институты, но они у нас в России не работают.
Цитата (Илдар)
Почему матки тихой смены отличного качества? Тихая смена — это ослабленный процесс роения.


Илдар, не совсем так. 
Все процессы происходящие в пчелинной семье полностью зависят от инстинкта.

Инстинкт роения и инстинкт тихой смены - это разные вещи и наступают эти инстинкты по разным причинам в семье.

Давай разберёмся на примерах. 

1. На пример мы нанесли матке увечье - оторвали заднюю ножку. Количество феромонов выделяемые этой маткой не стало меньше, но пчёлы заложили маточники тихой смены.

Другой пример когда матка старая плохо сеет, получается пёстрый расплод, вот в это время для сохранения вида и просыпается инстинкт тихой смены матки.

Дело не в количестве феромонов выделяемых маткой - дело в наступлении инстинктов.

Почему маточники тихой смены считаются самыми качественными? Потому что закладывается 2-3 маточника и уход за ними оптимальный, маточного молочка остаётся в них после выхода матки, намного больше чем в роевых маточниках и расположены они обычно по краям сота /не снизу сота как роевые/и  температурный режим намного лучше, чем у роевых маточников.

2. Когда наступает инстинкт роения? В то время когда гнездо переполнено пчелой и наступает период размножения заложенный самой природой.

Цитата (Илдар)
По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным  осиротением
 

Да, это так. Применяется глухая диафрагма с окном из Генемановской решётки размером 10х15 см. без отбора матки из семьи.
Для чего это делается? Да, для того чтобы получить искуственно маточники тихой смены. 
Вот по этому маточники тихой смены считаются самыми лучшими и качественными.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 03:40

Многие смотрели вот этот фильм по выводу маток в МОПП, давайте разберёмся в ошибках допущенных матководом в этом фильме.
http://www.youtube.com/watch?v=opnuKcg8wl0
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 08:29

Цитата (Илдар)
Нехватка маточного молочка может быть по многим причгинам: старость, увечье или болезнь матки. И такая же нехватка молочка возникает из-за увеличения пчелиной семьи и ведет к роению.
Наверное, имелось ввиду нехватка маточного ВЕЩЕСТВА, а не молочка.
А то ведь роение как раз и вызывается ИЗБЫТКОМ молочка... или по другому - нарушением соотношения между старыми и молодыми пчелами в пользу молодых.
Насчет разницы маток меж роевыми и тихой смены хорошо пояснил Викто.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 16:03

Цитата (Палыч)
Наверное, имелось ввиду нехватка маточного ВЕЩЕСТВА, а не молочка.
Исправил.
Спасибо Викто за пояснение.
Значит это совершенно разные инстинкты.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 19:12

Викто,а когда забираете прививочную рамку на 9 день и даете в нуки ,не холодно ли девицам? Матки могут выйти через 24 или 48 часов,где-то читал,что маточники на выходе можно давать только в семьи или в сильные отводки,но не в коем случае не в нуки и не в маленькие отводки ,так как там мало пчелы и поддержать нужную температуру они не могут.
Билайнер
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 22:29
Откуда: Саратов

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 19:21

Цитата (Викто)
1. На пример мы нанесли матке увечье - оторвали заднюю ножку. Количество феромонов выделяемые этой маткой не стало меньше, но пчёлы заложили маточники тихой смены
далеко не всегда так бывает ,все эти отрезания ножек .крылышек не дают 100% гарантии что потянут  маточники тихой смены ,в разных семьях это проявляется по разному
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 22:00


Цитата
далеко не всегда так бывает ,все эти отрезания ножек .крылышек не дают 100% гарантии что потянут маточники тихой смены ,в разных семьях это проявляется по разному

Не далее как поздним летом мне презентовал свою плодную матку Кугейко, с отрезанными всеми крыльями под корень, wacko матку ессно сменили через 10 дней. 
Позже уже узнал, что он так режет крылья всем продаваемым маткам, чтобы якобы не слетели..... Для меня это более чем странно.
Насчет умышленного повреждения с целью тихой смены - отчекрыжь не менее половины задней ножки - сменят даже СР. Или как Кугейко - все крылья под корень.
 
Цитата
Викто,а когда забираете прививочную рамку на 9 день и даете в нуки ,не холодно ли девицам? Матки могут выйти через 24 или 48 часов,где-то читал,что маточники на выходе можно давать только в семьи или в сильные отводки,но не в коем случае не в нуки и не в маленькие отводки ,так как там мало пчелы и поддержать нужную температуру они не могут.

Мое мнение - считаю грубейшей ошибкой любого матковода раздачу маточников в нуклеусы, вместо того, чтобы давать вместо маточников вышедшую, осмотренную, взвешенную на весах матку, прошедшую и фейс-контроль на внешние нарушения, и с проверкой количества оставшегося маточного молочка в маточнике. Это настолько очевидно, что не требует доказательств и объясняется только нежеланием или неумением матковода правильно подсадить матку. Явный непрофессионализм - получается заведомо подсадка "кота в мешке".
Кроме сказанного, в малом нуке маточник перед выходом помещается в далеко не идеальную климатику, а в это время заканчивается важный этап окончательного формирования половых органов матки.
А в сроках выхода можно очень даже пролететь. Так что замечание Билайнера очень даже уместно.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 22:37

Цитата (Палыч)
Позже уже узнал, что он так режет крылья всем продаваемым маткам, чтобы якобы не слетели..... Для меня это более чем странно.
 
Подрезается крылышко на 1/3,если больше,то вероятность смены большая.
Билайнер
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 22:29
Откуда: Саратов

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 23:00

Цитата (Билайнер)
Подрезается крылышко на 1/3,если больше,то вероятность смены большая.
Все эти подрезки вообще то первобытная технология, при существующих дешевых опалитках и клеях, маркерах.
А некоторые матководы делают собственной разработки метки (матковод Афанасенко) , причем у некоторых даже номерные...
Это можно только приветствовать. Как личное клеймо. Всегда можно проследить происхождение и родословную матки по журналу матковода.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

28 янв 2013, 23:21

Цитата
Викто,а когда забираете прививочную рамку на 9 день и даете в нуки ,не холодно ли девицам?
Билайнер, для дозревания маток пользуюсь вот таким инкубатором, изготовленного из пенополистирола, который помещается с верху на корпус семьи с полным осиротением, заменил в этом инкубаторе сетку на разделительную решётку, для прохода пчелы к маточникам. В такой естественный инкубатор помещается 140 шт. маточников, которые содержатся в оптимальном температурном режиме.
Цитата (Палыч)
Мое мнение - считаю грубейшей ошибкой любого матковода раздачу маточников в нуклеусы
 Палыч, да это одна из ошибок матковода, если микро-нуклеусы находятся на воле, там действительно мини-семейка не может поддержать микро-климат в гнезде.
При первом заселении микро-нуклеусов пчелой, я выдерживаю их трое суток в пасечном домике при температуре +27 гр. 
Микро-нуклеусы изготовлены из пенополистирола, они тёплые. Нужно учесть что температуру поднимают ещё сами пчёлы в этих микро-нуклеусах, т.к. расположены они плотно друг к другу, в общем объёме получается как бы очень большая семья разделённая стенками из полистирола.
Вот в такие условия помещаются зрелые печатные маточники, на следующий день после заселения и дачи маточников, слышно пение маток в микро-нуклеусах, такое громкое что спать невозможно в пасечном домике.
После выставки на облёт микро-нуклеусов /на волю/ в последующем, я подсаживаю в них только маток.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 00:01

Цитата (Палыч)
А некоторые матководы делают собственной разработки метки (матковод Афанасенко)
Да, у Афанасенко отличные апалитки из фольги, матку с такой апалиткой очень хорошо видно на соте, он мне привозил две матки для пробы.
Подсаживаем с Афанасенко привезённых маток:
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 01:46

Ошибки матковода в фильме МОПП:
1. Обратите внимание, матковод Александр Матюшенко показывает племенную семью, которая заселена в 24 рамочный лежак и занимает всё пространство улья  Семья работает на мёд, пчела тянет языки..... так делать нельзя. В такой семье племенная матка развивает максимальную яйценоскость и быстро высеивается, яйца при этом матка сеет мелкие, доказано что из более крупных яиц матки получаются более качественные.
Привильно семью с племенной маткой содержать силой, как небольшой отводок на 5-7 рамках, время от времени ослабляя силу этой семьи забирая у неё печатный расплод, чтобы матка не высеивалась очень быстро - ведь это племенная матка.
2. Когда матковод показывает семью - воспитательницу, объём улья не полный - не поставлена глухая диафрагма.
Матковод объясняет, что даёт на воспитание не более 12-15 личинок и вот  результат такого вывода маток:
3. Размер мини-рамок неоправданно большой, для облёта маток и самовоспроизводства достаточно размера в два раза меньше.
Да и диктор за кадром объясняет, что для заселения таких мини- нуклеусов требуется очень большое количество пчелы.
4. Нельзя применять в микро-нуклеусах такие чёрные и старые соты:
5. Очень древний способ мечения маток:
6. На образцовой матковыводной пасеке не должны так криво стоять ульи, да и траву нужно косить иногда:
7. Обратите внимание на подставки для микро-нуклеусов, муравьи не дадут покоя мини-семейкам на таких подставках.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 07:34

Цитата (Викто)
Палыч, заниматься селекцией в одиночестве - просто невозможно.

А почему нельзя, кто или что мешает? Найти наиболее подходящий материал в своем данном регионе и пожалуйста, улучшай до бесконечности чистую породу, ту же СР породу.
Племенной материал СР породы есть на местах в каждом регионе. это и Пермский край, Татария, Башкирия, Вологда, Алтай, Сибирь-матушка и т.д. Не вижу препятствий для этого. Кроме отсутствия желания у самих матководов, да и нет у нас матководов-селекционеров то, по сути. Есть репродукторы забугорных маток неизвестного происхождения. И есть охотники-пчеловоды за чудо матками, за кажущейся халявой, которым лень заниматься селекцией у себя на пасеке.
Цитата (Викто)
Ошибки матковода в фильме МОПП:
Отличный анализ ошибок матководов в фильме.
Нужно быть очень внимательным и опытным матководом, чтобы увидеть некоторые эти ошибки.
Ну а некоторые (некошенная вовремя трава, неровно стоящие ульи) вряд ли сильно повлияют на качество маток.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 07:57

Цитата (Викто)
Билайнер, для дозревания маток пользуюсь вот таким инкубатором

Инкубатор - прибор с автоматическим поддержанием и контролем оптимальной температуры и влажности в нем.
Приведенный девайс вряд ли подходит под такое определение. Мало того, что пчелы не имеют полного допуска к маточнику, так еще и температура маточников попросту неизвестна. Известно, что пчелы хорошо поддерживают температуру маточников до их запечатывания, в последующем температура маточников "гуляет" и иногда колебания достигают более градуса, что неприемлемо. В этом легко убедиться, замерив колебания температуры в течении суток.
Почему пчелам по природе не требуется точная температура маточников - да потому, что у них всегда есть ВЫБОР, им нужно всего лишь две-три матки из партии. Они их всегда потом выберут, нужных. А нам то нужно, чтобы все матки были равные и качественными. В этом у нас и разногласия с пчелами. biggrin
Именно для устранения этих недостатков и делают точные инкубаторы, которые, кроме прочего, разгружают воспитательницы, улучшая прием и воспитание следующей партии личинок.
Цитата (Викто)
 Палыч, да это одна из ошибок матковода, если микро-нуклеусы находятся на воле, там действительно мини-семейка не может поддержать микро-климат в гнезде. При первом заселении микро-нуклеусов пчелой, я выдерживаю их трое суток в пасечном домике при температуре +27 гр.

27 гр - неприемлемая для маточников температура. Только 34 гр. А на воле - вообще вопрос....
Этот вопрос вообще нигде не освещен, а между тем архиважен. Нуклеус практически любой силы, от дадановских рамок до микронуков, при заселении, когда еще нет расплода, пчелами воспринимается совсем не как гнездо, тем более при неплодной матке. Поэтому-то так часты слеты, особенно при похолоданиях. Сделать любому нуклеусу температуру внутри около 34гр - например, искусственно - и самоощущение пчел резко меняется, они уже чувствуют себя как бы в действующем гнезде с расплодом. В этом случае слеты исключены и матку быстрее готовят к вылету и матке при облете намного меньше шансов потеряться, залетая в бОльшую семью.
===========================================
Хотелось бы отметить еще одну, не упомянутую доселе ошибку, как пчеловодов, так и матководов - это неумение подсаживать матку, плодную или неплодную.
В учебниках и пособиях по матководству дается великое множество разных способов. Это конечно хорошо. Но практически не рассказывается о тех биологических предпосылках и принципах, сопровождающих этот процесс подсадки маток. Или очень мало уделяется этому внимания. Поэтому привожу ссылку на отдельную тему о подсадке маток и обосновании этих биологических процессов при подсадке.
При понимании этих процессов и текущих рефлексов пчел можно подсадить любую матку в любую семью/отводок/нуклеус и в любых условиях.
Вот тема /forum/31-156-1
семь страниц.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 22:42

Цитата (Палыч)
27 гр - неприемлемая для маточников температура. Только 34 гр. А на воле - вообще вопрос....
Этот вопрос вообще нигде не освещен, а между тем архиважен.

Вот книга по теме, мне её дал почитать дядя Толя (Шаранов). Ещё летом, когда читал, вспомнил фотографии микронуков у Викто,
думал обязательно надо дать ему почитать и обсудить на форуме.
В книге рассматриваются основные особенности онтогенеза маток медоносной пчелы и факторы, влияющие на процессы формирования в период завершения стадий метаморфоза. При этом особое значение придается эффекту группы. Предлагается опробованная в производственных условиях методика сохранения пчелиных маток вне клуба семьи.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron