Форум пчеловодов Башкирии

Ошибки матковода, при выводе маток.

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 22:55

Илдар, что-то ссылка не работает.... там написано следующее:
Страница, на которой вы находились, пытается перенаправить вас на недействительный URL.

Если вы не хотите переходить на эту страницу, то можете вернуться на предыдущую.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 22:56

Понял, исправим.
-----------------------------------
Исправил, читайте
Книга платная, ссылка удалена
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 23:37

Цитата (Палыч)
Они их всегда потом выберут, нужных. А нам то нужно, чтобы все матки были равные и качественными

Палыч, так пчёлы и выбирают матку ещё в запечатанном зрелом маточнике, если посмотреть внимательно на прививочную рамку с маточниками, то возле того маточника который выбрали пчёлы, наблюдается суета пчёл и количество пчелы больше чем у других маточников.
Чтобы температурный режим был более лучше, отказался от нижней третьей планке на прививочной рамке.
Цитата (Палыч)
Ну а некоторые (некошенная вовремя трава, неровно стоящие ульи) вряд ли сильно повлияют на качество маток.

Да, на качество маток это не повлияет, но на пасеке должна быть чистота и порядок, особенно на матковыводной пасеке.
Цитата (Палыч)
Приведенный девайс вряд ли подходит под такое определение. Мало того, что пчелы не имеют полного допуска к маточнику, так еще и температура маточников попросту неизвестна.

Палыч, да этот природный естественный инкубатор, не подходит под определение искуственного инкубатора.
Температура в верху гнезда оптимальна для маточников, ведь и твои " скамеечки" тоже располагаются в верху гнезда.
Пчела в таком природном инкубаторе имеет доступ к маточникам, через разделительную решётку.
Цитата (Палыч)
27 гр - неприемлемая для маточников температура. Только 34 гр.

+27гр. я поддерживаю в пасечном домике и плюс температура которую создают сами пчёлы в микро-нуклеусах, за эти три дня выдержки в домике пчела отстраивает мини-рамки, а мы знаем что во время строительства сотов пчёлы поднимают температуру в зоне постройки сотов.
В общей сложности в микро-нуклеусы засыпано пчелы примерно 30-40 кг. и находится эта вся пчела как бы в одном улье, разделённом на маленькие отсеки стенками из полистирола, иногда при повышении шума из микро-нуклеусов приходится проветривать домик, чтобы пчела не запарилась.
В день выставки на облёт микро-нуклеусов, в каждом уже отстроены две мини-рамки и начато строительство третьей и это происходит при не плодной матке.
Цитата (Палыч)
Хотелось бы отметить еще одну, не упомянутую доселе ошибку, как пчеловодов, так и матководов - это неумение подсаживать матку, плодную или неплодную.

С подсадкой не плодных маток в микро-нуклеусы у меня нет проблем. Подсаживаю на прямую, а когда в микро-нуклеусах появляется открытый расплод, через бигуди и канди.
Очень удобно пользоваться вот такими разноцветными метками с иголкой, их видно издали и при общем взгляде на микро-нуклеусный парк видно что происходит в микро-нуклеусах.
Методика использования очень простая:
1. Одна метка на микро-нуклеусе - значит в него подсажена не плодная матка.
2. Две метки - матка плодная.
3. Три метки - плодную матку пора забирать из микро-нуклеуса.
Но это как кому удобно.... можно придумать и другую методику отметок на микро-нуклеусах.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

29 янв 2013, 23:40

Илдар огромное спасибо за книгу! Обязательно прочитаю.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

30 янв 2013, 08:24

Цитата Илдар
Понял, исправим.
-----------------------------------
Исправил, читайте

Илдар, спасибо за книгу. Повешу ее в более удобном варианте и дам ссылку на скачивание в обычном порядке.
Там в книге как раз подробно изложено про мои вышеприведенные доводы, книга по своей ценности для матковода даже выше, чем известная книга Перрэ-Мезоннева.
Цитата Викто
Температура в верху гнезда оптимальна для маточников, ведь и твои " скамеечки" тоже располагаются в верху гнезда.

Проверь прибором и убедишься в неоптимальности.
Оптимальный микроклимат только при кормлении, до запечатывания. А далее как бог пошлет. Потому и точный инкубатор.
К тому же в твоем примере пчелы НЕ ИМЕЮТ доступа до маточников, которые вмонтированы в отверстия и только кончик маточника доступен пчелам.
Как ты отметил, пчелам в неконтролируем нуке может быть и жарко (когда шумят при перегреве) и холодно (на воле при похолоданиях).
Только точные 34гр полностью имитируют полноценное гнездо и в приведенной Илдаром книге как раз много говорится об этом (т.н. эффект группы).
И само собой, такая температура исключает возможные недоразвития маток, сохраняет пчел, исключая износ пчел и вероятность слетов и позволяет применять даже микронуклеусы.
Вообще там в книге очень много полезного. С выкладкой результатов практических испытаний.
=====================================
Доступно только для пользователей
ВОТ ССЫЛКА

Книга платная, ссылка удалена.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

30 янв 2013, 10:14

Продолжим об ошибках. Хорошо изложил ошибки Перрэ-Мезоннев, цитирую:

Умерщвление маток пчелами производится не только тогда, когда девственность матки чрезмерно затягивается, но и при других обстоятельствах.
Этот акт уничтожения маток начинается с того, что пчелы толпятся вокруг матки, теснят ее, сжимают, почти душат, кусают ее брюшко своими челюстями и даже иногда, хотя и редко, пользуясь ее беспомощностью, жалят ее. Их ярость доходит при этом до того, что группа мучающих матку пчел образует шар размером от ореха до кулака. Сама процедура этой свалки довольно любопытна. Враждебного настроения против матки хотя бы со стороны одной пчелы в улье достаточно в этом случае для того, чтобы эта свалка началась. Если при этом испуганная матка примется бегать по соту, то какая-нибудь старая пчела пускается за нею в погоню, к этой пчеле присоединяется другая, и в несколько минут организуется преследование матки. Тогда пчелы начинают трепать несчастную матку за крылья, за ножки, останавливают ее, окружают, теснят, и в конце концов возбужденная толпа убивает ее. Этот беспорядок обыкновенно затевают старые, злые пчелы. Иногда, однако, матка находит в семье защитниц, и возникает борьба между пчелами. Тогда общее раздражение между пчелами возрастает, причем увеличивается число дурно настроенных против матки пчел, которые, в конце концов, и одолевают.
110. Случаев, при которых происходит захват матки в клубок, довольно много. Вот перечень, быть может, не совсем полный:
— Когда матка остается девственной сверх нормального срока.
— Когда молодая матка возвращается из брачного полета в свою семью, остававшуюся до вывода матки слишком долго в сиротстве.
— Когда при роении лишние матки не находят возможности вылететь с новым роем.
— Когда соединяются две семьи, имеющие каждая свою матку.
— Когда молодая матка, возвращаясь из своего брачного полета, попадает ошибочно в чужой улей.
— Когда осматривают семью, имеющую девственную матку, без предосторожностей или с чрезмерным окуриванием, или разбирают гнездо семьи, в которую оплодотворенная матка была введена недавно.
— Когда осматривают улей слишком рано весной, при его еще полном зимнем покое.
— Когда осенний осмотр улья производится слишком продолжительно, что, облегчая проникновение в него грабительниц и ос, раздражает пчел.
— Когда хотят ввести матку в семью, которая еще к этому не подготовлена, или если при этом не приняты необходимые меры предосторожности в целях хорошего ее приема пчелами.
— Когда пчеловод, взявши матку пальцами, сообщает ей сильный запах, могущий дать пчелам повод признать ее за чужую.
— Когда матку клеймят неловко или в то время, когда пчелы раздражены.
— Когда испуганная чем-нибудь матка перебрасывается на сот, занятый старыми пчелами.
— Когда после долгого периода зимнего заточения и неожиданного наступления теплого солнечного дня матка противится стремлениям пчел вырваться на волю, между тем как поток пчел увлекает ее к вылету.
— Когда начинается напад, причем грабительницы удушают матку.
— Когда семья, страдая от гнильца и не имея никакой помощи, чувствует ненадежность своей матки и старается вывести себе другую.
— Когда матка обнаруживает явные признаки устарелости, и пчелы хотят ее сменить.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

31 янв 2013, 09:20

Викто, а какое количество пчел в вашем нуклеусе и какое число вы считаете оптимальным для нуклеусов. Может я просмотрел в постах но не нашел. А так же какой размер рамки.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Ошибки матковода, при выводе маток.

31 янв 2013, 21:16

Цитата (Соболь)
Викто, а какое количество пчел в вашем нуклеусе и какое число вы считаете оптимальным для нуклеусов. Может я просмотрел в постах но не нашел. А так же какой размер рамки.

Соболь, как таковых рамок в микро-нуклеусе нет, есть только верхние планки на которые навощены полоски вощины.
В одно матко-место заселяется пчелы примерно 150 гр. Для разных регионов, будет своё оптимальное количество заселяемой пчелы в микро-нуки.
Внутренние размеры матко-места:
Ширина -100мм
Длина- 115мм.
Высота - 90мм.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 08:44

Цитата (Палыч)
К тому же в твоем примере пчелы НЕ ИМЕЮТ доступа до маточников, которые вмонтированы в отверстия и только кончик маточника доступен пчелам.

Палыч, не совсем так. Диаметр отверстий в которые помещаются зрелые печатные маточники, позволяет пчёлам находиться вокруг маточников, на боковых поверхностях маточника.

В книге " Технология выведения высокопродуктивных маток" рассматривают и сравнивают два варианта микро-нуклеусов с размером рамок 9х12мм и 20х22мм.
Скорее всего микро-нуклеусы были изготовлены из дерева, в настоящее время в основном микро-нуклеусы изготавливают из пенополистирола, которые намного теплее чем деревянные и есть возможность использовать микро-нуклеусы меньшего объёма.
Разницы в живой массе маток при выходе из маточников не получено в микро-нуклеусах разного объёма:
Цитата
Взвешивание неплодных одновозрастных маток от одной материнской семьи на 4-й день их выхода из маточников в нуклеусах с рамками разных размеров показало, что большой разницы в их живой массе не наблюдается (Табл. 2).
Таблица 2
Живая масса неплодных маток, выведенных
в нуклеусах разного объема, мг

Размер рамки, см N Lim M±m Cv, %
9×12 30 162-210 185,6±2,6 7,0
20×22 18 165-208 187,2±3,2 7,3


Цитата
А будет ли разница в живой массе у плодных маток? Ведь срок в 10 дней и более, в течение которого они пребывают в нуклеусе, должен сказаться на биологическом состоянии маток как яйцекладущих особей. С этой целью мы взвесили плодных маток на 5-день от начала яйцекладки в нуклеусах разного объема (Табл.3)
Разница в живой массе высоко достоверна (Р = 0,999). Кроме того, коэффициент изменчивости в первом случае более чем в 2 раза выше. Эти данные наглядно свидетельствуют о значении объема нуклеуса – площади сотов, составляющих гнездо, количество пчел в нем – для развития маток в онтогенезе, в период ее дозревания, спаривания и начала яйцекладки.
Таблица 3
Живая масса плодных маток, выведенных в
нуклеусах разного объема, мг

Размер рамки, см N Lim M±m Cv, %
9×12 30 198-271 232,5±3,6 8,6
20×22 18 235-270 253,5±2,1 3,6


Вывод: значит необходимо взвешивать уже плодных маток и определить опытным путём оптимальный объём матко-места для получения качественных маток.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 09:31

Цитата
С этой целью мы взвесили плодных маток на 5-день от начала яйцекладки в нуклеусах разного объема (Табл.3)

В опыте не учтено количество отложенных яиц матками в микро-нуклеусах разного объёма, если это количество одинаково - результаты опыта достоверны.
Если количество яиц разное, то в микро-нуклеусе большого объёма, где матка насеяла большее количество яиц - матка получила маточного молочка больше от пчёл-кормилиц и вес у этой матки будет больше.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 09:31

Цитата (Викто)
Палыч, не совсем так. Диаметр отверстий в которые помещаются зрелые печатные маточники, позволяет пчёлам находиться вокруг маточников, на боковых поверхностях маточника.

На фото видно не так.
Вообще то у профи вопрос обязательности дозревания маток в автоматических термостатах-инкубаторах даже не обсуждается, как элементарная необходимость. И по причине гораздо лучшего микроклимата в них, и по причине разгрузки воспитательницы и большего (лучшего) приема следующих личинок.
Надо аккуратнее цитировать, а то так можно и всю книгу в теме привести.. Проще же сослаться на страницу.
Цитата (Викто)
Вывод: значит необходимо взвешивать уже плодных маток и определить опытным путём оптимальный объём матко-места для получения качественных маток.

Вряд ли можно назвать такое выводом. Вес плодной матки в микронуке это одно, в мининуке - другое, в полноценной семье - третье, и на чем базироваться? Вот ты например, совсем же никогда не взвешиваешь, просто так, на глазок.
Какой же может быть вывод тогда, на основе чего?
Например, неплодная матка была весом менее нормы. Так разве она станет нормальным весом, будучи плодной? Конечно же нет, и у плодной и у неплодной матки своя гостированная норма.
А главное - зачем тратить ресурсы, маткоместо, если изначально неплодная матка не дотягивает по весу?
Там в книге главный вывод относится к эффекту группы, вот в чем разница при выводе маток.
И причина разницы при разного объема нуках.
Вот главный вывод по книге. (Ну и про болезни маток там тоже хорошо написано.)
Только практического вывода там не сделано, а именно что эффект группы в микронуках отсутствует по причине того, что мало пчел не могут воссоздать требуемый для них микроклимат, температуру.
Значит, помочь создать этот эффект группы может сам матковод, подогревая автоматически любой нуклеус, даже микронуклеус до требуемой температуры, в основном это в диапазоне 33-34гр. А про это там ни слова.
А вообще книгу надо читать очень осторожно, а не бездумно, т.к. там нет вывода конкретного автора, один сказал так, другой эдак и где правда? Так же как и у Руттнера в его книгах-обзорах. Своего то опыта нема.
В этом главный недостаток книги, в отличии от Перрэ-Мезеннева, где тот почти все сам проверял и делал.
Насчет пенопласта - тоже не надо обольщаться, он страшно фонит стиролом при больших температурах - особенно.
Стирол же сильнейший яд. Я никогда не буду применять пенопласт для нуков. Лушая теплоизоляция нуков - это вернуть им их тепло с помощью фольгоизолона, никакой пенопласт не сравнится.
Пенопласт не полезен даже и для ульев, что уж говорить про нуки, где совершается великое таинство зарождения, созревания и оплодотворения матки до ее окончательного формирования. Может потому там и гудят пчелы, что им там не жарко, а душно от испарений стирола, который очень вреден даже в концентрации микрограммы на куб.м.
Да и теплопроводность пенопласта сильно перехвалена, я на airbees выкладывал опытные данные по этому поводу в теме про пеноульи. Пенополиуретан еще может быть экологичным, но и то вопрос.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 09:42

Цитата (Викто)
В опыте не учтено количество отложенных яиц матками в микро-нуклеусах разного объёма, если это количество одинаково - результаты опыта достоверны. Если количество яиц разное, то в микро-нуклеусе большого объёма, где матка насеяла большее количество яиц - матка получила маточного молочка больше от пчёл-кормилиц и вес у этой матки будет больше.

Вот это - верно. Именно потому и положено по классике контролировать взвешиванием неплодные матки, и именно в течении как можно меньшего времени с их выхода из маточников, как реальный и объективный показатель полноценности матки.
Именно полноценный вес неплодной матки указывает на нормальное количество яйцевых трубочек, а вес ПЛОДНОЙ матки, даже кроме кормления, зависит от многих других факторов. Разве не так?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 13:23

Цитата (Викто)
Палыч, так пчёлы и выбирают матку ещё в запечатанном зрелом маточнике, если посмотреть внимательно на прививочную рамку с маточниками, то возле того маточника который выбрали пчёлы, наблюдается суета пчёл и количество пчелы больше чем у других маточников.

Так ведь маточник то в нуклеус подсаживает сам матковод а не пчелы. Или как это понимать воспитательница то тут при чем.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 13:27

Цитата (Викто)
Соболь, как таковых рамок в микро-нуклеусе нет, есть только верхние планки на которые навощены полоски вощины. В одно матко-место заселяется пчелы примерно 150 гр. Для разных регионов, будет своё оптимальное количество заселяемой пчелы в микро-нуки.

А чем руководствоваться при выборе количества пчелы, какие тут соображения по поводу.
Тогда по другому вопрос каковы размеры полосок вощины и почеме нельзя применять темные соты для нуклеуса ведь их легко продезинфицировать и они теплые для пчел.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Ошибки матковода, при выводе маток.

01 фев 2013, 18:46

Цитата (Палыч)
Именно полноценный вес неплодной матки указывает на нормальное количество яйцевых трубочек, а вес ПЛОДНОЙ матки, даже кроме кормления, зависит от многих других факторов. Разве не так?

Палыч, да это так. Значит в книге допущена ошибка.
Цитата (Соболь)
А чем руководствоваться при выборе количества пчелы, какие тут соображения по поводу.

Чем севернее находится регион - тем большее количество пчелы необходимо заселять, для поддержания микро-климата гнезда.
Или создавать искуственный подогрев микро-нуклеусов.
Цитата (Соболь)
Тогда по другому вопрос каковы размеры полосок вощины и почеме нельзя применять темные соты для нуклеуса ведь их легко продезинфицировать и они теплые для пчел.

Соболь, во всём мире принято при заселении микро-нуклеусов применять навощенные мини-рамки вощиной и всё ради одной цели не занести болезни в микро-нуклеус. Старые соты они и есть старые, в них могут быть и ячейки меньшего диаметра и заразы много.
Если есть гнилец в старых сотах, то никакая дизинфекция не поможет. В микро-нуклеусах которыми я пользуюсь, полоски вощины имеют следующие размеры:
Длина полоски - 100мм. Ширина - 20мм.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron