Форум пчеловодов Башкирии

Ошибки матковода, при выводе маток.

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 05:28

При выводе маток, нельзя допускать следующие грубые ошибки:
1. Нельзя выводить маток, не имея чистого племенного материала.
2. Нельзя отцовские семьи закладывать на F2./ идёт расщепление признаков/
3. Материнская семья обязательно должна проверяться на передачу ХПП и на чистопородность по морфологическим признакам.
4. Нельзя трясти сот с личинками для прививки /можно только сметать пчёл щёткой с этой рамки/
5. Нельзя допускать сотрясения маточников на прививочной рамки на 7-8 день после прививки.
6. Нельзя делать " сборную" семью-воспитательницу, подставляя в неё печатный расплод от других семей пасеки./ необходимо правильно формировать семью-воспитательницу./
7. Нельзя допускать во время прививки, подсыхания маточного молочка в мисочках.
8. Нельзя нарушать температурный режим, особенно в последние 2-3 дня до выхода маток из маточников.
9. Нельзя давать большое количество личинок на воспитание.
10. Нельзя допускать близкородственного разведения.
11. Нельзя выводить маток, когда ещё нет  ранней весной запечатанного трутового расплода и нет приноса пыльцы с природы.
Возможно  перечислил не все пункты.... пожалуйста продолжите.
Можно обсудить каждый пункт в этой теме.

Рекомендации для вывода качественных маток:
1. Прививку лучше производить в помещении при температуре + 28-30гр. и влажности 80-90%
2. Прививку лучше производить " китайцем" т.к. он берёт личинку с капелькой маточного молочка.
3. При прививке лучше пользоваться бинокулярными очками и " холодным" светом от диодного фонарика.
4. Для прививки лучше выбирать тёмно-коричневый сот, т.к. на нём лучше видно личинок.
5. Прививку удобнее производить на специальной регулируемой подставки для сота.
6. Матку с материнской семьи лучше поместить в одно-рамочный изолятор, для получения более крупных яиц.
7. Прививку можно начинать через неделю, с того дня когда  в отцовских семьях появился трутень.
8. Личинок для прививки лучше брать из середины сота и стараться чтобы они были одного возраста. /для этих целей применяют сотики системы Никот или Джентера на любительских пасеках/
9. Отсчёт дней удобнее вести со дня прививки.
10. На 9-10 день после прививки, не забывать одеть " бигуди" на зрелые маточники.
11. Всегда закладывать на 30% больше - это количество идёт на выбраковку.
12. Не плодных маток, сразу после выхода из маточника, лучше взвешивать и оценивать по объёму грудки и цвету тергитов. Так же идёт оценка и выбраковка печатных маточников. Выбраковке подлежат мелкие по размеру маточники, перетянутые и кривые.
13. При выводе маток, лучше запускать трёхдневный цикл.
14. Семьям-воспитательницам необходимо давать белковую подкормку.
15. Лучше содержать на пасеке одну чистую породу /рассу/ - межпородное скрещивание, это путь в никуда....
Надеюсь тема будет интересной для обсуждения и добавления знаний для матководов....
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 09:08

Хорошая, нужная тема. Жаль, что не пояснено, к кому относятся приведенные пункты, к матководам или к пчеловодам.
Например, где взять чистопородный племенной материал обычому пчеловоду и др пункты, такие, как проверка наследственности по чистоте, как это можно проследить...
Или п. 10 - как это может выполнить пчеловод? Или даже матковод...
Было бы хорошо, если бы все перечисленное разделить на рекомендации для матководов и пчеловодов раздельно.
Матководы как правило, многое знают сами, а вот рядовым пчеловодам эти пункты были бы очень ценнЫ и полезны.
п.4 - почему нельзя трясти рамку с личинками? Про маточники - это понятно.
п.6 - почему нельзя делать раннюю воспитательницу расплодом из др хороших семей, ведь генетика через корм не передается.
п. 13 Рекомендаций - неплохо бы пояснить, хотя бы коротко, технологию трех - и пятидневного циклов, чтобы было понятны преимущества и недостатки того и другого способа.
п.11 - там же - не слишком ли много (треть) для брака?
Конечно, приведенные вопросы дилетантские, но думаю, ответы на них будут интересны для пчеловодов.
Повторю, тема очень интересная и важная.
Мне лично твой богатый практический опыт матковода очень интересен.
Например, о применении феромонов в матководстве (в т.ч. и при заселении нуклеусов).
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 18:56

Цитата (.Палыч)
Жаль, что не пояснено, к кому относятся приведенные пункты, к матководам или к пчеловодам.
Палыч, в настоящее время многие пчеловоды пытаются сами вывести маток на своих пасеках.
Давайте разберёмся к чему это приводит. На роль материнской семьи обычно пчеловод не знающий основ селекции и генетики, выбирает семью - рекордистку показавшую лучший результат по медопродуктивности. Не принимая во внимание родословную этой семьи, в итоге засоряется общий генофон.
Такой выбор материнской семья является не правильным, т.к. эта семья возможно показала лучший результат по медопродуктивности в следствии эффекта гетерозиса, она не проверена на передачу ХПП, не проверена на чистопородность.

Поэтому 1 пунк является самым важным, не стоит выводить маток не имея чистого племенного материала.

Многие пчеловоды со временем становятся матководами и эта тема возможно будет полезна для получения дополнительных знаний по матководству.

Цитата (Палыч)
где взять чистопородный племенной материал обычому пчеловоду


 Палыч, вот ты объездил всю Башкирию в поисках чистого материала и добился своего, нашёл чистопородные семьи СР.
Обычный пчеловод может начать с метода двухкратной замены маток, чтобы создать чистый трутовый фон на своей пасеке - это первый шаг в матководстве.

Цитата (Палыч)
Или п. 10 - как это может выполнить пчеловод? Или даже матковод...


10. Нельзя допускать близкородственного разведения.
Брать племенной материал из других отдалённых районов. Есть способ обмена между матководами племенным материалом.
Цитата (Палыч)
п.4 - почему нельзя трясти рамку с личинками?

Мы знаем, что личинка плавает в маточном молочке и движется по кругу в ячейке, при резком сотрясении личинка может оторваться от молочка.
Личинку во время прививки нужно обязательно брать " китайцем" со стороны спинки с капелькой молочка, чтобы не оторвать её от молочка.
Цитата (Палыч)
п.6 - почему нельзя делать раннюю воспитательницу расплодом из др хороших семей,
В печатном расплоде находится 80-90% клещей Варроо, усиливая семью-воспитательницу печатным расплодом ранней весной, мы увеличиваем заклещённость этой семьи. Происходит скрещивание ворроо разных популяций или линий, в этом потомстве может наблюдаться эффект гетерозиса.
А так же при добавлении печатного расплода от других семей пасеки, возможно заражение семьи- воспитательныцы вирусами и болезнями.
Лучше когда семья- воспитательница сама наберёт силу в два корпуса и будет плотно обсиживать 20 рамок Дадан, в это время сжимаем эту семью и приводим её в предроевое состояние, когда инстинкт семьи направлен только на вывод маток.
Чтобы семьи- воспитательницы набирали быстро весной силу, необходимо запускать в зимовку сильные семьи.
Цитата (Палыч)
неплохо бы пояснить, хотя бы коротко, технологию трех - и пятидневного циклов,
 Пользуюсь трёхдневным циклом вывода маток. Почему?
При трёхдневном цикле, на третий день после первой прививки дают ещё одну прививочную рамку семье-воспитательнице. В первой прививочной рамке маточники ещё не запечатаны и приём следующей партии маток будет лучше чем в пятидневном цикле. 
На девятый день, забирают первую прививочную рамку уже со зрелыми печатными маточниками и дают ещё одну прививочную рамку, во второй прививочной рамке маточники так же ещё не будут запечатанными.
Трёхдневный цикл прививки удобен тем, что всё сходится по срокам вывода маток.
При пятидневном цикле, прививочную рамку дают на пятый день, когда в первой прививочной рамке маточники уже печатные, приём личинок при этом ухудшается, т.к. в семье есть печатные маточники и пчела не очень охотно принимает на воспитание следующую партию личинок.
При пятидневном цикле вывода маток, необходимо пользоваться инкубатором, при трёхдевном цикле инкубатор не нужен, т.к. маточники дозревают в семье-воспитательнице.
Цитата (Палыч)
п.11 - там же - не слишком ли много (треть) для брака?
Нет не много, это обычная практика на матковыводных пасеках, ведь чем жёстче отбор, тем качественней будут матки.
Цитата (Палыч)
Матководы как правило, многое знают сами
Палыч, я всё время учусь, пытаюсь найти отдельные искорки знаний, которые очень полезны в практическом матководстве.
Нельзя останавливаться на достигнутом, ведь ещё так много не изведанного в пчеловодстве и в матководстве в частности.
Пытаюсь применить на практике новые идеи и разработки.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 20:17

Продолжим: как правильно сформировать семью-воспитательницу?
1. Даём будущей семье-воспитательнице белковые подкормки с медовой сытой, наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан плотно обсиживаемых пчелой.
2. Исключаются любые заболевания семьи - воспитательницы.
3. Сжимаем в один корпус на 9 рамок Дадан, оставляем "колодец" для прививочной рамки.
4. Ранней весной при первой прививке, лучше применить полное сиротство / на старой матке делаем не большой отводок от этой семьи/
5. Получаем: по краям гнезда две медо-перговые рамки
в середине гнезда одна рамка с открытым расплодом и рядом с ней "колодец" для прививочной рамки, которую помещаем для шлифовки на 2-3 часа /если мисочки изготовлены из воска/ Если пользуемся мисочками от системы Никот, то сбрызгиваем их медовой сытой и помещаем на шлифовку на 12 часов.
остальные рамки с печатным расплодом.
Формирование семьи-воспитательницы производим в утренние часы, по истечении 5-6 часов делаем прививку и даём личинок на воспитание.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 20:23

Цитата (Викто)
Нельзя останавливаться на достигнутом, ведь ещё так много не изведанного в пчеловодстве и в матководстве в частности.
согласен,конечно лучше учиться все делать с самого начала правильно как рекомендуют.особенно тем кто только начинает матководство 
 я не матковод.вывожу маток для себя и друзей и на практике не всегда получается выполнить на 100% все рекомендации.вот например в моих условиях прививку первую необходимо делать в первых числах мая(совсем хорошо в конце апреля) но развить семью за 2-3 недели после выставки до 2 корпусов дадана и в всести ее в роевое состояние в это время очень проблематично даже если она ушла в зиму на полном гнезде поэтому без подсиливания расплодом в это время  зачастую не обойтись, в это время я отдаю предпочтение совмещенному стартеру воспиталке
по приему личинок,иногда вроде все сделаешь правильно а % приема мал,а другой раз на крышке соседнего улья накидаешь личинок и 100%прием 
так .что прав Викто в этом деле столько неизведанного и интересного
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 20:41

Продолжим: формирование отцовских семей.
1. Формирование отцовских семей производим осенью предыдущего сезона.
2. В центр гнезда помещаем две рамки отстроенных на трутовой вощине.
3. Запускаем в зимовку сильные отцовские семьи, исключаются любые заболевания отцовских семей.
4.Отцовские семьи формируем на матках F1 которые дадут чистого трута селекционируемой породы/рассы/.
5. Ранней весной в первую очередь начинаем давать побудительную подкормку именно отцовским семьям, чтобы получить раннего трутня.
6. Есть способ, немного трудоёмкий, но дающий отличный результат - в ячейки рамок отстроенных на трутовой вощине наливаем медовую сыту и даём эти рамки между печатным расплодом в центр гнезда, пчела забирает медовую сыту и полирует ячейки, матка их засевает. /эту операцию можно проводить только в то время ранней весной, когда с природы пойдёт пыльца/ 
Мы знаем что на 12 день трутень становится половозрелым, этот период необходимо учитывать при выводе маток.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 20:46

В принципе грубых ошибок нет, а ньюансов много,  у каждого матковода свои.
-Например, что это за пасека, тем более матковыводная, на которой буйствует клещ. Разве трудно вывести его, хотя бы в племенных семьях.
Если уже весной в семье клещ, значит с конца сезона/с осени семья была необработана как следует или неухожена и семья в зиму пошла с клещом.
Сейчас множество эффективных натуральных средств без всякой химии.
Я уж не говорю про вирусы и прочие страсти-мордасти.... wacko wacko
- Далее, сколько знаю пчеловодов, ни у кого не прижился ни джентер, ни никот.
Напрасная трата большого количества времени.
- Почему бы для большого количества маток не использовать роевой ящик, при малой потребности начинающим или с малым опытом получить маток несложно, введя в роевое состояние хорошую семью или две.
Или применить другие простые способы (Пехачека, Хопкинса и т.п.)
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 20:56

Цитата (Сергеич)
но развить семью за 2-3 недели после выставки до 2 корпусов дадана и в всести ее в роевое состояние в это время очень проблематично даже если она ушла в зиму на полном гнезде
Сергеич, сам собой напрашивается вывод - выводить маток лучше в южных регионах, в более благоприятных условиях.
Да, ещё заметьте, я говорю за предроевое состояние. Роевое и предроевое - разница большая, разве не так?
Цитата (Сергеич)
иногда вроде все сделаешь правильно а % приема мал,а другой раз на крышке соседнего улья накидаешь личинок и 100%прием
 

Всё зависит в каком состоянии находится семья в это время, какой из инстинктов является доминантным.
Личинок от другой /чужой/ матки, пчёлы не очень охотно принимают на воспитание, тем более от матки другой породы.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:11

Цитата (Викто)
ергеич, сам собой напрашивается вывод - выводить маток лучше в южных регионах, в более благоприятных условиях.Да, ещё заметьте, я говорю за предроевое состояние. Роевое и предроевое - разница большая, разве не так?
Цитата Сергеич :
если бы матки были соответствующего качества и цены кто бы спорил.а пока на это расчитывать не приходится,поэтому и выводим сами,
извиняюсь конечно имел ввиду предроевое ,хотя от предроевого до роевого  как говорится один шаг,но тем не менее хорошую не ройливую семью
вогнать в роевое довольно сложно в нашей местности рано весной .пробовал по всякому и не однократно по крайне мере у меня не очень получалось
Сергеич
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:57
Откуда: Самара

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:18

Цитата (Палыч)
-Например, что это за пасека, тем более матковыводная, на которой буйствует клещ. Разве трудно вывести его, хотя бы в племенных семьях. Если уже весной в семье клещ, значит с конца сезона/с осени семья была необработана как следует или неухожена и семья в зиму пошла с клещом.
Палыч, на 100% от клеща невозможно избавиться, его приносят с собой бродячие рои, да и соседи пчеловоды "помогают" в его разведении.
Тем более что цикл развития рабочей пчелы 21 день, а клеща 7 дней - в три раза быстрее развивается чем пчела.
Цитата (Палыч)
- Далее, сколько знаю пчеловодов, ни у кого не прижился ни джентер, ни никот. Напрасная трата большого количества времени.
Здесь я полностью согласен с тобой, все эти сотики предназначены для любительского матководства.... им спешить некуда.
В промышленном матководстве применяется только " китаец", не применяют всякие сеточки для удержания маток во время нанесения метки, всё делается просто и быстро, когда выводишь 1000 шт. маток, то опыт очень быстро накапливается. Здесь в этой теме я веду речь именно о промышленном выводе маток, где каждая секунда дорога и не делается "дурная" работа.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:24

Цитата (Сергеич)
если бы матки были соответствующего качества и цены кто бы спорил
Сергеич, для вашего региона, наши матки из южного региона не подходят. 
У Вас есть своя пчела СР, адаптированная к вашим природно-климатическим условиям и взяткам.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:42

Продолжим: как просчитать время, для получения плодных маток к указанному сроку?
На пример, наша задача получить плодных маток к 27 мая.
Начинаем считать в обратном порядке:
1. Два дня матка должна сеять в микро-нуклеусе, получаем -25 мая.
2. Для облёта матки даётся в среднем 7-10 дней, получаем - 15 мая.
3. Со дня прививки, до выхода из маточника 10 дней, получаем - 5 мая. /значит 5 мая мы должны сделать прививку и дать личинок на воспитание/
4. За неделю до прививки, начинаем давать семьям-воспитательницам побудительную подкормку, получаем -28 апреля.
5. Значит к 28 апреля у нас в отцовских семьях должен быть уже трутень.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:43

Цитата
Цитата Викто
Продолжим: как правильно сформировать семью-воспитательницу? 1. Даём будущей семье-воспитательнице белковые подкормки с медовой сытой, наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан плотно обсиживаемых пчелой. 2. Исключаются любые заболевания семьи - воспитательницы. 3. Сжимаем в один корпус на 9 рамок Дадан, оставляем "колодец" для прививочной рамки.

Сколько личинок дается на воспитание такой воспиталке? Не указано!

Цитата
Продолжим:.......

Зачем спешка, все скомковывается... я даже и читать не успеваю........
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 21:49

Давайте все таки будем РЕАЛИСТАМИ и говорить или от имени матковода-профи или от имени простого пчеловода с обычной помесной пасеки, потому что это как земля и небо и тенологии - тоже так же отличаются.
Возьмем первый пункт.
Узнать породность СР пчелы очень просто по причине ее резкого отличия признаков от др пород, а вот как отличить, например карпатку от карники, причем не абы как, а по конкретным объективным показателям?
Или как узнать, насколько чистопородна сама якобы чистопородная карника? Или карпатка? Где объективные показатели и отличия?

Цитата
его приносят с собой бродячие рои, да и соседи пчеловоды "помогают" в его разведении.

Какие бродячие рои, на матковыводной то пасеке?? "хорош" тот матковод, у которого бродячие рои забивают весной воспиталок.. и при чем тут соседи? если пасека пошла в зиму без клеща, то откуда ему взяться весной то?  wacko
==============================
Покажите мне хоть пару сканов с якобы чистопородной пасеки, сколько прошу и ищу - ни разу не видел.
Тайна за семью замками.... biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Ошибки матковода, при выводе маток.

25 янв 2013, 22:08

Цитата (Палыч)
Или как узнать, насколько чистопородна сама якобы чистопородная карника? Или карпатка? Где объективные показатели и отличия?
Палыч, чистоту породы определяют по частоте встречаемости аллеллельных вариантов и генотипов в популяции пчёл.
Именно для этих целей проводят мультиплексный микросателлитный анализ.
Цитата (Палыч)
Какие бродячие рои, на матковыводной то пасеке?? "хорош" тот матковод, у которого бродячие рои забивают весной воспиталок.. и при чем тут соседи? если пасека пошла в зиму без клеща, то откуда ему взяться весной то?
У меня на пасеке нет бродячих роёв, они мне не нужны.
Соседи пчеловоды есть у всех, ведь нет полной пространственной изоляции, кто-то из соседей борется с клещом, а есть такие что всё пчеловодство пущено на самотёк.
Цитата (Палыч)
если пасека пошла в зиму без клеща, то откуда ему взяться весной то?
Ранней весной наблюдал такую картину, пчела села на пролесок и стала собирать пыльцу, подошёл поближе чтобы лучше расмотреть как она работает и увидел, что клещ сидевший на цветке /вероятно оставленный предыдущей пчелой посетившей этот цветок / перепрыгнул на спинку пчелы.
Даже если удастся полностью избавится от клеща осенью /100% избавления даёт только термо-камера/ то весной вероятнее всего на пасеке снова будет клещ.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron