Форум пчеловодов Башкирии

Начинающему матководу

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Начинающему матководу

10 апр 2013, 10:44

В этой теме можно задавать любые вопросы по матководству и проблемам, связанным с ним.
Предварительно не излишне будет почитать литературу по матководству, того же Руттнера (2 книги), Перрэ-Мезоннева (здесь на форуме), Малкова и др.
Литературы много в открытом инете.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

11 апр 2013, 00:01

Цитата (Палыч)
В этой теме можно задавать любые вопросы по матководству и проблемам, связанным с ним.

1. Почему так мало уделяется внимания спариванию в изолированном пространстве? Проводятся ли опыты и ведутся ли работы в этом направлении?
2. Где взять чистый племенной материал начинающему матководу?
3. Какой путь выбрать начинающему матководу, вести свои линии или заняться репродукцией?
4. Обязательно ли иметь начинающему матководу изолированный облётный пунк? Или лучше иметь свой очень мощный и чистый трутовый фон на пасеке?
Или заняться ИО?
5. Как быстрее добиться отличных результатов селекции, по отцовской или по материнской линии?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Начинающему матководу

11 апр 2013, 09:19

Присоединяюсь к вопросам!
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

11 апр 2013, 20:34

Цитата (Викто)
1. Почему так мало уделяется внимания спариванию в изолированном пространстве? Проводятся ли опыты и ведутся ли работы в этом направлении?

Внимания уже давно почти не уделяется пчеловодству вообще, и матководству в частности. Стареют и уходят кадры, молодые хотят быстрого рубля, да и знания нужны. С изолированным пространством вообще завал, из за отсутствия контроля большинство районов и даже регионов полностью метизированы, матки - узловой вопрос в пчеловодстве, а ими практически не занимаются, съехав полностью на помесных покупных типа "узбечек", карпаток, карник неизвестного происхождения и селекции.
Остались только районы, куда никто не кочует, но там и никто пчел не держит. Это неплохие места для случных пунктов.
А таких мест в Башкирии немало, где в окрест населенного пункта в радиусе 10 и даже 20км нет никаких совершенно пчел.
Но кто будет заниматься?? Некому.
Я конечно пытаюсь хоть как то разрулить, даже отложил выпуск прибора-анализатора. СалУрал очень помогает, спасибо ему.
Пока надежды есть. Пчелы тоже пока еще не выродились, это очень радует. Отработана методика поиска, в т.ч быстрый способ разбраковки.
Цитата (Викто)
2. Где взять чистый племенной материал начинающему матководу?
Начинающему пчеловоду не нужно гнаться за чистопородными исходниками. Учиться можно на любых дворняжках, применяя простой массовый отбор.
Цитата (Викто)
3. Какой путь выбрать начинающему матководу, вести свои линии или заняться репродукцией?

Конечно, репродукцией. Чтобы вести линии, нужно иметь чистые и "правильные" исходники.
А с этим напряженка по всей России.
Цитата (Викто)
4. Обязательно ли иметь начинающему матководу изолированный облётный пунк? Или лучше иметь свой очень мощный и чистый трутовый фон на пасеке?

Начинающему свой изолированный пункт, может быть, излишний. Все зависит от масштабов, планов, целей.
Если у начинающего матковода 20-40 семей, ну как он может создать нужный трутовый фон? Тут только ИО.
Или жить в местности без пчел в округе, см. ответ п1.
Изолированный случной пункт нужен, когда выводишь масштабно племенных, чистопородных, или что то "свое".
Цитата (Викто)
5. Как быстрее добиться отличных результатов селекции, по отцовской или по материнской линии?

(Опять селекция.. Неужели все начинающие матководы начинают с селекции и генетики?? cool )
Это что понимать под "отличными" результатами. Для кого то одни результаты м.б. отличными, а для другого (др местности) тЕ же результаты могут быть "отличными от хорошего". Все скороспелые линии-гибридки выводятся селекционерами для конкретных особых целей, кому то нужны хорошие опылители, кому - раннее развитие, кому - мощный взяток, кому наоборот - слабый, миролюбие, зимовка и т.д. и т.п.
Одновременно вывести линию со всеми этими и другими отличными показателями невозможно ни теоретически, ни практически, хотя бы из того же непредсказуемого расщепления генов (доминантные, рецессивные), это отдельная сложная генетическая тема.
Поэтому лично я за чистопородность в ее классическом виде, без инбридинга и скрещивания, только на основе индивидуального отбора и подбора.
В последнее время много пишут в инете глупостей о наследовании по отцовской линии 75% генов.
Ну так глупость она и в Африке глупость. Разумеется, наследственность поровну, теоретически 50 на 50, но тут есть два "но".
Первое "но" - безотцовщина трутней, и связанное с этим "торможение" их генов на поколение.
Второе "но" - митохондриальная (внутриклеточная) наследственность по материнской линии, так что практически взнос маткой наследственности всяко будет более 50%. А если учесть, что для трутней все равно нужны матки, (трутня иногда называют "летающий сперматозоид"), то важность генетики матки по моему очевидна, (трутни сами по себе же не появляются) хотя бы только из за той же общеизвестной митохондриальной наследственности, ведь с ней передается немало генов.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

11 апр 2013, 21:42

Палыч, спасибо огромное, за полные и ясные ответы!
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Начинающему матководу

12 апр 2013, 17:53

А можно ли сделать так... Из сильной семьи убираем матку и весь открытый расплод, оставляем весь запечатанный, через сутки даем такой обезматочной семье прививочную рамку, но перед этим задавить все мисочки которые пчелы успеют построить на пчелиных личинках. Что скажете? А если все же так можно сделать,то после созревания маток, такой семье можно оставить один маточник, остальные раздать, а для вывода новой партии маток взять новую семью. Это как бы попроще...
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

13 апр 2013, 19:10

Цитата (Сергей)
А можно ли сделать так... Из сильной семьи убираем матку и весь открытый расплод, оставляем весь запечатанный, через сутки даем такой обезматочной семье прививочную рамку, но перед этим задавить все мисочки которые пчелы успеют построить на пчелиных личинках. Что скажете?

При небольшой потребности в матках (для себя) - самое то.
Но проверять мисочки потребуется не только раз, а два-три.
Мало ли где не заметишь яйцо..
Цитата (Сергей)
А если все же так можно сделать,то после созревания маток, такой семье можно оставить один маточник, остальные раздать, а для вывода новой партии маток взять новую семью. Это как бы попроще...

Попроще конечно. Но исходная семья то будет ослаблена (заторможена в развитии).
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

16 апр 2013, 09:56

Вопрос - как вывести качественного трута пораньше в обычной семье?
(с обычными сотами, нормально перезимовавшей, нормальной силы, выставленной в нормальные сроки).
Причем ранние сроки второстепенны.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

16 апр 2013, 22:38

Цитата (Палыч)
Вопрос - как вывести качественного трута пораньше в обычной семье?

Вырезается полоска сота в верхней части, пчёлы застраивают это место трутовой ячейкой, матка ранней весной сеет яйца в эти ячейки.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Начинающему матководу

17 апр 2013, 10:46

Цитата (Викто)
Вырезается полоска сота в верхней части, пчёлы застраивают это место трутовой ячейкой, матка ранней весной сеет яйца в эти ячейки.

Я забыл добавить - нужен целый сот трутня biggrin По Волоховичу тоже можно, даже полсота. А желателен целый сот.
И еще, по Газизову Р.А., если давать готовую рамку с трутовой вощиной, то трутня выращивают меньше в 5 раз, чем ежели бы строили сами без вощины.
Что то мне не верится ... кто как думает по этому поводу?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

19 апр 2013, 07:53

Вопрос по размеру/объему нуклеуса.
Где тот оптимальный размер - в большом плохо подсаживаются неплодки после плодных, да и дорого для матковода, долго искать матку, - в маленьких плохо поддерживается температура...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

19 апр 2013, 21:03

Цитата (Палыч)
И еще, по Газизову Р.А., если давать готовую рамку с трутовой вощиной, то трутня выращивают меньше в 5 раз, чем ежели бы строили сами без вощины. Что то мне не верится ... кто как думает по этому поводу?


Использую трутовую вощину, сейчас в работе 1.5 пачки, засев в отцовский семьях от бруска до бруска.
Цитата (Палыч)
Вопрос по размеру/объему нуклеуса.

Для заселения одного-матко места у меня расходуется примерно 150-200 гр. пчелы. Такая мини-семейка в состоянии выращивать и кормить расплод, за матковыводной сезон она набирает немного большую силу, заливает мини-рамки мёдом, приносит пыльцу.... в общем живёт как самостоятельная семья.
Размеры матко-места:
длина 100мм
ширина 90мм
высота 90мм
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Начинающему матководу

19 апр 2013, 22:14

Цитата (Викто)
Использую трутовую вощину, сейчас в работе 1.5 пачки, засев в отцовский семьях от бруска до бруска.

Сколько трутовых сотов берешь с отцовской за сезон?
Цитата (Викто)
Размеры матко-места:

Для меня великоваты.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

27 апр 2013, 22:33

Цитата (Палыч)
Сколько трутовых сотов берешь с отцовской за сезон?

В каждой отцовской семье стоит по два трутовых сота.
У меня как бы получается всё наоборот.... я не пчёл развожу... я развожу трутня. smile
Когда начинается облёт трутня на пасеке, то гул стоит неимоверный.... как будто самолёт турбореактивный пролетает!
Мощный и чистый трутовый фон, для меня необходим, без него мне нельзя обойтись никак, ведь у меня нет полной пространственной изоляции от других пасек.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Начинающему матководу

28 апр 2013, 15:16

Цитата (Викто)
В каждой отцовской семье стоит по два трутовых сота.

Не совсем понятно. Наверно потому, что не понимаю, что скрывается за многоточиями, wacko tongue коих в избытке. surprised
Тогда по другому поставлю вопрос:
Сколько трутней выращивает у тебя отцовская семья за сезон?
Ведь поставить можно и 5 сотов, но это же не значит, что столько же трутня вырастит и запечатает эта семья.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron