Форум пчеловодов Башкирии

Начинающему матководу

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Начинающему матководу

22 май 2013, 17:36

Цитата (Викто)
Конечно всё зависит от исходного материала, насколько он будет чистым.

Да, именно так и есть. К сожалению в этом то и есть главная проблема селекции.
Найти нужные исходники, соответствующие по интерьеру и экстерьеру выбранной породе, совсем непросто.
Цитата (Викто)
На пример с помощью имбридинга делая кроссы одной линии по принципу брат-сестра, " вычистить" породу,

Так ведь на это уйдет немало времени. И никакой гарантии успеха. Плюс к тому же инбредные кроссовые линии - это ведь КОНКРЕТНЫЕ линии данной породы, с конкретными и вполне определенными заданными ХПП. Их нельзя никак улучшить. Если подобрать матку-улучшательницу (а это громадная проблема), то тоже - одно улучшишь, а другое, или два других - ухудшишь. Опять картежная игра.
Потому и берегут родоначальниц удачных линий.
Инбредные кроссовые линии пчел - это просто мода, диссертации, бизнес... все хотят скороспелой монеты или званий.
Например, 20 лет выводили приокскую линию/популяцию. И где она теперь?
Никто не желает вести кропотливый и долгий, но зато верный индивидуальный отбор.
Просто улучшая породу на соответствие ее своему интерьеру и экстерьеру и уменьшая разброс (СКО).
Как то так я это представляю. Поправь, если что не так.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

13 июн 2013, 23:28

Какая разница между пользовательской и племенной маткой? Ведь если матка пользовательская,но от племенной матери и отца,т.е. чистопородна,то почему она не может быть племенной?
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

14 июн 2013, 07:27

Цитата (Сергей)
Какая разница между пользовательской и племенной маткой? Ведь если матка пользовательская,но от племенной матери и отца,т.е. чистопородна,то почему она не может быть племенной?

У племенной гарантированно отслеженная наследственность, и со стороны матери и со стороны отца. У пользовательской гарантирована только мать, трутневый фон может быть каким угодно и неизвестно кто конкретно ее осеменил.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

14 июн 2013, 11:11

Иными словами,если матка от породной матери и отца,т.е. трутневый фон насыщен или горантировано нужной породности,то матка все же племенная.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

14 июн 2013, 12:27

Цитата (Сергей)
Иными словами,если матка от породной матери и отца,т.е. трутневый фон насыщен или горантировано нужной породности,то матка все же племенная.

Говорю же, не совсем так.
Племенная, когда родители отслежениы на 2-3поколения, по экстерьеру и ХПП.
"насыщенный трутневый фон" - это не гарантия. Гарантия только при ИО или подобном.
Мало ли каких трутней летает. Шершни, стрижи, ласточки, стрекозы и пр (не говоря о щурках) покушают элитных трутов, а прилетят залетные, кто проверит.
Насытить местность - нужно как минимум, сотни тысяч трутов, и только от известных заранее отцовских семей. Не допуская других.
Как не допустишь, кто что хочет, тот то и держит.
Кто в состоянии потянуть такую обузу. Кушают то они в три раза больше пчел, плюс расходы на выращивание, тоже.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

02 июл 2013, 11:15

Цитата (Палыч)
Сколько трутней выращивает у тебя отцовская семья за сезон?

Точно на этот вопрос не отвечаю,но вот провел на пасеке небольшой эксперимент с несколькими семьями... Отстройка сотов без вощины.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

03 июл 2013, 17:46

подскажите пожалуйста, как определить старую матку, кроме как по расплоду. может они по цвету определяются. я слышал старая бывает черной и с рваными крыльями. спасибо
Аватара пользователя
Митя
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:26
Откуда: салават

Начинающему матководу

03 июл 2013, 20:23

Проще всего по внешнему виду - черная грудка с отсутствием волосков (потерлась от времени),рваные края крыльев и старая матка может волочить одну или две задние ножки.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

04 июл 2013, 16:43

спасибо.
Аватара пользователя
Митя
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:26
Откуда: салават

Начинающему матководу

29 июл 2013, 23:46

Сергей,а какой это месяц,когда строили рамки без вощины и какой был взяток?
Билайнер
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 22:29
Откуда: Саратов

Начинающему матководу

30 июл 2013, 07:38

Сергей, мне тоже непонятна твоя ссылка.
1. Что ты понимаешь вообще под термином "биодинамическое пчеловодство"?
2. Какое отношение к данной теме имеет отстройка трутневых сотов в течении целого месяца (кстати, и какого) и что тут нового?
3. Зачем переводить потенциал семьи на отстройку ненужных сотов и зачем такие длинные ролики?
Побережнее надо относиться к чужому времени.

Цитата (Билайнер)
Сергей,а какой это месяц,когда строили рамки без вощины и какой был взяток?

Билайнер, отвечу пока я.
1. Рамки без вощины ставить нет никакого смысла ни в какое время. Зачем переводить попусту восковой потенциал семьи?
2. По окончании главного медосбора есть прямой смысл поставить навощенную пчелиной вощиной рамку второй после крайней медовой.
Этим убивается как минимум пара зайцев. При наличии сильного падевого взятка (что заметно по сильному ненормальному для этого времени лету пчел) эти рамки быстро отстраиваются и заливаются падью. Проверив заполнение, можно ставить и следующие.
Этим не допускается попадание пади в зимние запасы. Это первый "заяц".
По окончании взятка с пади эти рамки изымаются и откачиваются.
Второй "заяц" - наличие дополнительных хороших рамок суши.
Третий "заяц" - падевый мед тоже можно хорошо пристроить с прибылью, есть спрос.
---------------------------------------------------
А вообще то давайте ближе к теме.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

30 июл 2013, 10:21

Цитата (Билайнер)
,а какой это месяц,когда строили рамки без вощины и какой был взяток?

Поставил такие рамки без вощины в конце мая,после садов и строили их получается в июне,это как раз практически безвзяточное время в моей местности,т.к. сады отцвели,а травы еще не зацвели. Если вас интересуют конкретные даты нахождения рамок в ульях,то могу посмотреть записи.
Цитата (Палыч)
1. Что ты понимаешь вообще под термином "биодинамическое пчеловодство"?

Биодинамическое с/х основано на отказе в его ведении от химии и максимально приближено к природе,использовании ее естественного потенциала.
Цитата (Палыч)
2. Какое отношение к данной теме имеет отстройка трутневых сотов в течении целого месяца (кстати, и какого) и что тут нового?

Был задан вопрос...
Цитата (Сергей)
Цитата Палыч :Сколько трутней выращивает у тебя отцовская семья за сезон?

Я честно написал,что
Цитата (Сергей)
Точно на этот вопрос не отвечаю,но вот провел на пасеке небольшой эксперимент с несколькими семьями...

Просто показал,сколько может семья вырастить трутней и получилось,что точно больше одной рамки.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Начинающему матководу

30 июл 2013, 15:28

Цитата (Сергей)
Биодинамическое с/х основано на отказе в его ведении от химии и максимально приближено к природе,использовании ее естественного потенциала.

Сергей. Это надуманный термин, не имеющий под собой никакой реальности. Подумай сам.
Все равно со временем согласишься. Ты сообразительный да и реалист, не поддавайся на модные слова..
Наводящие вопросы тут такие - что такое "химия"? Настойка/вытяжка чабреца (к примеру) - "химия"? А тимол - "химия"?
И т.д. и т.п. примеров можно привести великое множество.
Цитата (Сергей)
Был задан вопрос...

Вопрос был задан про трутней, а не про вощину. К тому же вопрос был поставлен по количеству рамок запечатанного трутня.
Цитата (Сергей)
Просто показал,сколько может семья вырастить трутней и получилось,что точно больше одной рамки.

Это по любому ясно, а вот сколько именно, в этом и был вопрос.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Начинающему матководу

15 дек 2013, 21:42

Вот почитал тему,вывод маток в инкубатаре, и возник у меня вопрос один.Роевые маточники пчелы закладывают как правила по низу рамки и с боков.То есть в зонах где сложно поддерживать оптимальные температуру и влажность.
Нет оно конечно понятно что к тому времени температура за бортом более менее стабильно,а гнездо отстроено сверху до низу и расплодом уже засеено.Но все ровно не снимает как говорится вопросов.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Начинающему матководу

15 дек 2013, 22:27

А где вопрос? biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron