Форум пчеловодов Башкирии

Корзина Биканина

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:05

Цитата (Биканин)
Но сейчас, вроде, наметилась возможность создать базу данных и обмениваться материалом для тестирования и селекции.

Менять часы на трусы.... сомнительный обмен. wink
Эти псковские даже гостей не принимают. Ну и пусть себе тешатся, выводят "псковскую" породу.
Нам истинно аборигенной СР бурзянской популяции очень даже хватает. Да и не скрываем ничего для гостей.
Ведем серьезную работу, а не игры в таблицы.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:05

Цитата (Палыч)
Ну и пусть себе тешатся, выводят "псковскую" породу.

ПКК ПО обеспечивает для БД, в т.ч. по СР. А "псковскую" породу они выводят - карнику.
Цитата (Палыч)
Нам истинно аборигенной СР бурзянской популяции очень даже хватает.

Вам повезло, у вас заповедник. А нашу аборигенную СР ярославской популяции теперь днём с огнём не сыщешь. sad
Цитата (Палыч)
Ведем серьезную работу, а не игры в таблицы.

Ну, хоть в Excel то играете? biggrin
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:05

Цитата (Биканин)
Ну, хоть в Excel то играете?

Имел ввиду другое, вот эти игры в таблицы:

А Ексель и комп - всего лишь навсего удобный способ хранения результатов селекции, в архиве.
Цитата (Биканин)
Вам повезло, у вас заповедник.

Ну это слишком громко сказано. По результатам моего обследования центральной матковыводной пасеки заповедника обнаружились всего лишь навсего три (!) семьи, лишь напоминающие бурзянку. Остальное полный хлам.
Екселевский отчет и сканы я передал директору заповедника.
Самые лучшие семьи находятся у частников, в тупиковых аулах, после упорного исследования 100% семей пасеки.
Цитата (Биканин)
А "псковскую" породу они выводят - карнику.

Это мартышкин труд, потуги от плохого знания матчасти. "Одноразовые" т.н. "линии" карники, полученные подпольно, неизвестно где, кем и с какими целями выведенными, потому и одноразовые, что не подлежат дальнейшей селекции и получены инбредно-гибридным путем.
Проще говоря, это генетический тупик, как гибридные огурцы. Многие поймут это, только потеряв время.
Это будет расплата за лень изучать матчасть. tongue
Карника никогда не предназначалась для России, и уж тем более для ее северных регионов.
==========================================
А может, лучше беседовать в темах раздела "Матководство"?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:05

Цитата (Палыч)
Это мартышкин труд, потуги от плохого знания матчасти. "Одноразовые" т.н. "линии" карники, полученные подпольно, неизвестно где, кем и с какими целями выведенными, потому и одноразовые, что не подлежат дальнейшей селекции и получены инбредно-гибридным путем.
Проще говоря, это генетический тупик, как гибридные огурцы. Многие поймут это, только потеряв время.
Это будет расплата за лень изучать матчасть. tongue
Карника никогда не предназначалась для России, и уж тем более для ее северных регионов.

Именно так. Поэтому мы и хотим иметь хотя бы две породы на своей пасеке.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:05

Цитата (Палыч)
Попробуйте задать в породах РЕАЛЬНЫЕ пределы для СР пчелы от 55% до 75%, (от 1,8 до 1.5) тогда и увидете РЕАЛЬНУЮ картину.

Да, с таким диапазоном семья уже "не пригодна для дальнейшей селекции". Придётся им тоже поменять матку на карнику.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Цитата (Биканин)
Придётся им тоже поменять матку на карнику.

Не понял, кому это "им". surprised
И что менять на карнику и зачем. surprised
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Цитата (Палыч)
Не понял, кому это "им".

Пчёлам в этой семье.
Цитата (Палыч)
И что менять на карнику и зачем.

Матку СР, которая производит
Цитата (Палыч)
"пчел-мутантов"

Просто, кроме карники, у нас больше ничего подходящего нет. sad
В других шатущих роях сразу меняли, а эту хотели сохранить. Но до весны трогать не будем.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Сергей, молодец, конечно спасибо за патриотическое настроение.
Но мало уже в России патриотов осталось. Одни торгаши и перерожденцы кругом.
Да еще и тупые, не в состоянии понять, что рубят сук, на котором сидят.
Но уже сейчас ясно, что не пропадет наша СР пчела. По крайней мере, ее бурзянская популяция.
Несмотря на тО, что нам в наследство от "ученых" пчеломужей 20го века достались лишь серобуромалиновые помеси.
Но стишок я бы написал в таком стиле и духе:

Умом Россию не понять,
Во всём она халяву видит,
Давно отвыкли мы "пахать",
Лишь ждем, когда и кто обидит...

(имею ввиду последний случай с российским флагом, один Жирик возник, а Зюга ни гу гу)
Биканин, не надо (нельзя, просто неэтично!) дробить и кромсать цитаты.
Приводить их надо целиком и отвечать также подробно.
Иначе такой пустой разговор похож на жестикуляцию глухонемых. wacko
Читающий вовсе не обязан расшифровывать написанное, возвращаясь на ранние посты.
Вот ТУТ я написал еще в теме для зареганных, про породы и бонитировку.
Лучше, конечно, разговаривать в соотв теме.
Цитата (Биканин)
Просто, кроме карники, у нас больше ничего подходящего нет.

Ну как же так сразу, приведенная семья не так уж и плоха, для вашей местности. Еще неск таких семей - и уже будет вполне сносное племенное СР ядро.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Цитата (Палыч)

Биканин, не надо (нельзя, просто неэтично!) дробить и кромсать цитаты.
Приводить их надо целиком и отвечать также подробно.

Вот ТУТ я написал еще в теме для зареганных, про породы и бонитировку.
Лучше, конечно, разговаривать в соотв теме.
Цитата Биканин :
Просто, кроме карники, у нас больше ничего подходящего нет.

Ну как же так сразу, приведенная семья не так уж и плоха, для вашей местности. Еще неск таких семей - и уже будет вполне сносное племенное СР ядро.

Прошу прощения, если обидел. В дальнейшем буду цитировать пост целиком, а нужные слова выделять.
Я ещё не до конца сориентировался в темах форума, поэтому прошу перенести мой офтоп в соответствующую тему или удалить.
По поводу племенного ядра СР говорить ещё рано. Мы только в этом году начали проверять по крыльям все шатущие рои, а их прилетело всего 5 (бывало до 19). А ту семью СР, что прилетела к Прозаику, а потом уехала к Игумнову вы смотрели?
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Цитата (Палыч)
Прошу прощения, если обидел.

Пустяки, никаких обид. Все пучком. И целиком пост тоже цитировать ни к чему. Вот как раз выделенное жирным и надо было процитировать. Т.е. одну-две фразы. Чтобы всем был понятен смысл, о чем хотел сказать цитирующий.
Цитата (Биканин)
А ту семью СР, что прилетела к Прозаику, а потом уехала к Игумнову вы смотрели?

Нет, вроде не смотрел. А что, она интересная?
Прозаик продал ее что ли или как она... своим ходом? biggrin
У меня результатов анализов куча мала, архив около 2Гб.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:06

Цитата (Биканин)
Именно так. Поэтому мы и хотим иметь хотя бы две породы на своей пасеке.

А какой смысл? wacko surprised Такие "опыты" для начинающих разве. Да и невозможно содержать в чистоте две породы на одной пасеке. Нужно применять тщательное ИО. Овчинка выделки не стОит.
Если уж и сравнивать породы, то на разных пасеках одной местности.
А вообще для опытных пчеловодов такой вопрос и не стоит обычно.
Местная пчела, заточенная годами под свою местность, намного дороже и лучше любой заморской "породистой".
Старые пчеловоды прекрасно знают это.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:07

Цитата (Палыч)
А что, она интересная?

Вот первый пост про неё.
Цитата (Палыч)
Прозаик продал ее что ли или как она... своим ходом?

Он подарил её semen60, а тот уже продал (или подарил?) Сергею Игумнову, который отвёз её в Вологодскую область для размножения.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:07

Цитата (Палыч)
А какой смысл? wacko surprised Такие "опыты" для начинающих разве. Да и невозможно содержать в чистоте две породы на одной пасеке. Нужно применять тщательное ИО. Овчинка выделки не стОит.
Если уж и сравнивать породы, то на разных пасеках одной местности.
А вообще для опытных пчеловодов такой вопрос и не стоит обычно.
Местная пчела, заточенная годами под свою местность, намного дороже и лучше любой заморской "породистой".
Старые пчеловоды прекрасно знают это.

Смысл в эффекте гетерозиса. Кстати, карника тоже используется не в чистом виде, за исключением племенных. У меня, в основном, межпородные и, в меньшей степени, межлинейные гибриды работают на мёд. Ставку делаем на ИО, результаты которого у нас уже сравнимы с естественным осеменением. Впрочем, разные породы будем держать на разных точках.
По поводу местной пчелы ничего хорошего пока сказать не могу, поскольку жуткий винегрет с преобладанием кавказянок.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:07

Цитата (Биканин)
Вот первый пост про неё.

Несерьезная тема. Результаты анализов и смотреть то тошно. Вселенские помеси..
Но каждый тешется как хочет/может. wink
Цитата (Биканин)
Смысл в эффекте гетерозиса.

Это не в тему. Помеси, гибриды этот форум вообще не интересуют.
Да и матчасть надо крепче штудировать. Чтобы иметь гибридный гетерозис, нужно многое что знать и иметь, как минимум - чистые исходники обеих пород.
А до сих пор еще никто не показал ни чистую СР, ни чистую карнику, ни чистую карпатку.
Цитата (Биканин)
Кстати, карника тоже используется не в чистом виде, за исключением племенных.

У меня есть и сканы и мои файлы анализа пчел матки карника, т.н. класса "А", по 60 крылышек и левых и правых.
По анализу не пригодны ни для чего. Даже "для друга". wacko
Это что ли исходник?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:07

Цитата (Биканин)
По поводу местной пчелы ничего хорошего пока сказать не могу, поскольку жуткий винегрет с преобладанием кавказянок.

Ясное дело. Каждый прет всяку дрянь на свою пасеку. Пчелы гибнут. Покупают снова.
Фон трутовый при этом изращается до мутантов.
А местные шлифуются под местность только у того, кто не покупает, а ПРОДАЕТ маток и пчел.
Изредка обновляя кровь из проверенных мест (пасек).
Причем в таких местах не бывает кочевников с разными узбечкоподобными пчелами, например, просто по причине отсутствия дорог. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron