Форум пчеловодов Башкирии

Корзина Биканина

Сообщения участников, не по теме пчеловодства.

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:10

Цитата (Биканин)
Вся надежда на их проверенных родителей и родителей их мужей.

Точнее говоря, вся надежда на совесть производителя, продавца, удачу в картежную покупку, веру в минимум посредников-торгашей, собственное везение и т. д. и т. п. biggrin
Не слишком ли большой список надежд? wink
В нашем районном Обществе пчеловодов из 500 пчеловодов вряд ли найдутся такие желающие, готовые подставить под эти надежды будущее своей пасеки, да и свое, в определенной степени... fear
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:10

Цитата (Палыч)
Не слишком ли большой список надежд?

Без веры и надежды нельзя. К тому же нет других вариантов. Но самое интересное, что он себя пока оправдывает. По крайне мере, у нас.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:10

Цитата (Биканин)
Но самое интересное, что он себя пока оправдывает. По крайне мере, у нас.

Люблю народные пословицы и поговорки. biggrin Эти сгустки народной мудрости.
"Пили, ели - веселились, подсчитали - прослезились".
Цитата (Биканин)
К тому же нет других вариантов.

Как это нет вариантов. Выходы всегда есть. Искать, работать, думать.
"Под лежачий камень вода не течет". surprised
Цитата (Биканин)
Без веры и надежды нельзя.

Вера и надежда - это, может, и хорошо. НО!
"На бога надейся, да сам не плошай". wink
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:10

Цитата (Палыч)
"Под лежачий камень вода не течет".

Это больше подходит к тем, кто держит "местную пчелу" и ничего больше знать не хочет. biggrin
Цитата (Палыч)
"На бога надейся, да сам не плошай".

а эта к тем, кто надеется, что "местные пчёлы" и его прокормят без всякой селекции. biggrin
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:10

Цитата (Биканин)
Это больше подходит к тем, кто держит "местную пчелу" и ничего больше знать не хочет.

Как раз наоборот. Они не прельщаются "чужими женами" (читай - матками), а выводят и "воспитывают" (читай - селектируют, затачивают) их под себя, под свои интересы и нужды. А эти интересы и нужды у всех разные. Например,одному роение - беда, а другому - благо.
У одного ни роев, ни меда, а у другого по 30-40 роев в день, свыше 200 проданных ежесезонно семей и 15 тонн меда минимум.
Вот так то, Биканин. tongue Потянешь 40 роев в день? : cool
Цитата (Биканин)
а эта к тем, кто надеется, что "местные пчёлы" и его прокормят без всякой селекции.
А что, селектировать местных пчел - уже нельзя, или плохо?? surprised
Может, запретили уже, а я не в курсях? haha
=======================================
Биканин
Не лучше ли Вам поштудировать учебники для начинающих, у меня нет времени разжевывать и объяснять элементарщину, к тому же захламляя форум.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Цитата (Палыч)
Они не прельщаются "чужими женами" (читай - матками), а выводят и "воспитывают" (читай - селектируют, затачивают) их под себя, под свои интересы и нужды.

Можно, конечно, и самому себе жену выращивать с нуля, но это хлопотно. Проще найти на стороне (хоть в том же Башкортостане) под свои интересы и нужды. К тому же, купленная уже становится своей и от неё уже дальше можно потомство получать с нужными ХПП.
Цитата (Палыч)
Потянешь 40 роев в день?

Для меня, как пчеловода выходного дня, роение вообще не приемлемо. Приходится его не допускать, хотя выход роя наблюдать весьма приятно.
Цитата (Палыч)
А что, селектировать местных пчел - уже нельзя, или плохо?

Наоборот. Но это довольно многотрудно и мало кому удаётся получить желаемый результат в этой жизни.
Цитата (Палыч)
Может, запретили уже, а я не в курсях?

Про запрет я тоже не слышал. Это получилось де факто, когда стали массово завозить на север серую и желтую кавказянку, а также включили в план породного районирования более одной расы в районе.
Цитата (Палыч)
Не лучше ли Вам поштудировать учебники для начинающих, у меня нет времени разжевывать и объяснять элементарщину, к тому же захламляя форум.

Намёк понял. Удаляюсь "штудировать учебники для начинающих". Удачи!
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Биканин, В Ващих сообщениях начинают прослеживаться элементы троллинга. Сознательно ли Вы это делаете или нет мне не ведомо, но такие попытки присекались и будут присекаться. Если даже уверены, что Ваши действия добронамеренны (Как в подписи написал Сергей, Жадность, не глупость. Простота ,хуже воровства. ) В интернете такие действия как " хождение по кругу в беседах, выматывание оппонентов все новыми и новыми репликами в дискуссиях" считаются троллингом. Вообщем "Толсто!". biggrin
СалУрал
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 22:26
Откуда: Старосубхангулово

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Цитата (Палыч)
Биканин Не лучше ли Вам поштудировать учебники для начинающих, у меня нет времени разжевывать и объяснять элементарщину, к тому же захламляя форум.

Да он просто валяет дурака хоть и заявил что хочет изучать СР пчелу.
А мож и в самом деле такой и есть....
Не отличает же селекцию местных пчеломаток например тем же массовым отбором от выращивания жены с нуля. wacko
Похоже пришел с целью пофлудить.
Купит он пользовательскую матку Ф1 а от нее будет выводить чистопородных.
Несет чушь просто. Наверно Федор и пнул его зная его по другим форумам как демагога
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Цитата (Биканин)
Наоборот. Но это довольно многотрудно и мало кому удаётся получить желаемый результат в этой жизни.

Это вы Биканин просто мало кого из таких пчеловодов-трудяг знаете или вообще не знаете,кроме мертвых...
Цитата (Биканин)
желаемый результат в этой жизни.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:50
Откуда: С.Елшанка

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Цитата (Леток)
Купит он пользовательскую матку Ф1 а от нее будет выводить чистопородных.

От F1 выводить маток не рекомендуется. Но трутня можно брать для ИОМ, если известна родословная матки.
Цитата (Сергей)
Это вы Биканин просто мало кого из таких пчеловодов-трудяг знаете или вообще не знаете

Да, я поэтому и написАл "мало". Было бы очень интересно узнать о таких пчеловодах и их результатах. Но, наверно, луше не в этой теме или в личку.
Цитата (Палыч)
учебники для начинающих

Нашел у себя две книжки для начинающих: И.А.Шабаршов"Юному пчеловоду", 1983 и И.Р Киреевский "Что нужно знать начинающему пчеловоду", 2006. Может ещё что-нибудь порекомендуете в теме для начинающих пчеловодов, если таковая имеется?
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:11

Цитата (Палыч)
В одном файле 32 крыла, в другом - 100, семья одна и та же.

А почему в первом случае количество неидентифицированных крыльев 0%, а во втором аж 15%? При нормальном распределении такого быть не должно, по идее.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:12

Цитата (Биканин)
А почему в первом случае количество неидентифицированных крыльев 0%, а во втором аж 15%? При нормальном распределении такого быть не должно, по идее.

А потому, что Вы "по идее" не представляете себе положений теории вероятности и методов математической статистики, эмпирических законов распределения...
Конкретно - не представляете зависимость результатов анализа от величины выборки, т.е при совершенно разных величинах выборочных совокупностей, результаты (репрезентативности) также сильно будут отличаться, что и наблюдается при анализе генеральных совокупностей случайных величин, какими в нашем случае являются многомерные параметры крыльев данной семьи.
Ну не открывать же здесь курсы по математике за среднюю школу angry штудируйте матчасть самостоятельно.
===============================================
Например, при выборке 10-15крыльев программа может показать в анализе пригодность этой данной семьи ДАЖЕ в качестве родоначальницы линии, (!) особенно если брать только правые крылья.
Но это вовсе не значит такое в самом деле.
Поэтому и заложен объем выборки до 100 крыльев, причем, как уже указывалось Юмагужиным, ОДНОВРЕМЕННО И ПРАВЫХ И ЛЕВЫХ крыльев.
Именно в этом случае и будет более менее реальный и объективный результат.
И тО - в пчелосемье же не 50 пчел... surprised а в 1000 раз больше cool
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:12

Цитата (Биканин)
А почему в первом случае количество неидентифицированных крыльев 0%, а во втором аж 15%?

Надо читать внимательно. Тогда бы и не возникало подобных вопросов.
Цитата (Палыч)
Короче, голову и здесь никто не отменял.

Или было влом проанализировать индивидуально, по таблице, эти неидентифицированные крылья?
Ведь они и неидентифицированы то чисто по второстепенным и/или незначительным параметрам/значениям.
Или по гантельке, или по незначительной дискоидалке. Т.е. формально, а не по сути.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:12

Цитата (Палыч)
Именно в этом случае и будет более менее реальный и объективный результат.

Значит, "Анализ" Анатолия нормально работает при достаточно репрезентативной выборке (как минимум, 100 крылышек от 50 пчел)?
Но всё же интересно, как вы объясняете тот факт, что в первом случае из 32 не оказалось ни одного неидентифицированного крылышка, а все 15 оказались среди оставшихся 68 (а это уже 22%)? В курсе математики за среднюю школу я не нашел ответа на этот вопрос.
Биканин
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 16:40
Откуда: Москва

Корзина Биканина

05 сен 2013, 22:12

Биканин,
ну хватит тупить или притворяться. surprised
Цитата (Биканин)
Значит, "Анализ" Анатолия нормально работает при достаточно репрезентативной выборке (как минимум, 100 крылышек от 50 пчел)?

Вы сами то понимаете, О ЧЕМ спрашиваете??
При чем тут минимум в 100 крылышек, если там в таблице ВСЕГО места для 100 крылышек, т. е. 100 крылышек - это максимум, а не минимум.
И при чем тут "анализ работает", анализ не может "работать", в анализе, как в любой программе, лишь показывается тО, что заложил составитель программы.
А работает человек. Если, конечно, есть мозги.
Я ж постом выше все разжевал проще некуда - опять своё.
Выборки же были РАЗНЫЕ.
Т. е. сначала 32 крыла, а после - для уточнения, через неделю - еще 100 крыльев. Итого 132 крыла.
Мне лично, с моим опытом, вообще то достаточно качественной лупы, для определения породности с точностью до 5%, а прога Анатолия нужна мне только для уточнения и архивации анализов крылышек отобранных семей, на будущее.
Цитата (Биканин)
В курсе математики за среднюю школу я не нашел ответа на этот вопрос.

Ну так надо тогда идти в школу в 1й класс, типа ШРМ.
Или в платную. За деньги и слона учат считать. tongue Например, в цирке. wink
Здесь все ж пчеловодный форум, а не средняя школа.
=======================
А вообще, зачем соваться в изучение пород, если не в состоянии освоить даже таблицу Excel и ее смысл.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Флейм - за пределами пчеловодства.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron