Форум пчеловодов Башкирии

Трутни, и все о трутнях

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 15:40

Цитата
Белковый корм трутни получают в течение первых трех дней жизни, когда у них происходит накопление и созревание сперматозоидов. Замечено, что в течение одного часа пчелы дают корм только что вышедшему из ячейки трутню от 22 до 33 раз. Только на пятые сутки жизни трутни способны самостоятельно брать корм из ячеек.

Источник http://www.apiworld.ru/praktik....id=1838
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 19:41

Цитата Викто ()
Скорее всего будет забирать нативное маточное молочко из сотов, ведь в природе он может забирать мёд из открытых ячеек перед тем как вылететь из улья.

Не факт. Как это "будет забирать"?? Если было так, он бы не у пчел со рта брал молочко, а шнырял бы по открытому расплоду и отбирал молочко у будущих пчелок. cool
Цитата Викто ()
Палыч, если трутень питается из открытых ячеек, значит он питается несозревшим мёдом?

В гнезде ВСЕГДА есть открытый и зрелый мед. Мед он забирает сам перед полетом. Это как горючее для мышц в полете.
Цитата Викто ()
А, при питании "изо рта в рот" питается нектаром?

Ну при чем тут нектар? Выбор всегда есть, и у пчелы и у трутня.
Цитата Викто ()
Интересно как он получает белковый корм?

Только изо рта пчелы в свой рот (хоботки конечно).
Цитата Викто ()
Ведь он не может питаться пергой, или ему достаточно того белка, которое содержится в маточном молочке?

Маточное молочко - один из наивысших по качеству белков в природе. Не путать с сухим процентом белка.
Насчет перги однозначно сомневаюсь ответить, зачем она ему, если и молочка дают.
-----------------------------
Блин. Я вопросы ставлю, а ты их мне опять заворачиваешь.. biggrin biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 19:44

Цитата Викто ()
Белковый корм трутни получают в течение первых трех дней жизни, когда у них происходит накопление и созревание сперматозоидов.

А я читал другое. Что сперматозоиды полностью созревают еще в ячейке. А по выходу из ячейки, уже при созревании трутня, спермии просто переходят из семенников в семенные пузырьки.
Видишь как все запутанно и кому верить?
Цитата
Закладка сперматозоидов у трутней происходит на личиночной стадии в возрасте 3 дней, поэтому для получения трутней необходимо в течении всего периода обеспечивать их полноценным кормлением. Наивысшего развития их половые органы достигают в стадии зрелой куколки. Развитие сперматозоидов в семенниках происходит до выхода трутня из ячейки.

http://www.agroru.com/news/581413.htm
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 20:06

Цитата
Многие вопросы биологии трутней изучены недостаточно. Один из них касается запасов питательных веществ в организме и связанной с этим продолжительности пребывания трутней вне гнезда и длительности полета.
Литературные сведения о дальности полета трутней довольно противоречивы. П. М. Комаров (1948) считает, что она колеблется от 7 до 10 км и что водная преграда в 7 км не служит препятствием для спаривания матки. И. П. Левенец (1954) установил, что предельная дальность полета не превышает 5 км, таким образом, удалять изоляторы для спаривания маток от пасек необходимо на 8—9 км. Канадский исследователь Пиром (1958) определил, что трутни улетали на спаривание с матками на расстояние 18,5 км.
Первые наблюдения за дальностью полета трутней и маток на спаривание мы получили в 1967— 1973 гг. на пасеках Кемеровской государственной сельскохозяйственной опытной станции (ныне Кемеровский научно-исследовательский институт сельского хозяйства). С 1967 г. работали с чистопородными карпатскими пчелами. Их содержали на пасеке № 1, а на расстоянии 10 км по прямой линии и 14 км — по спидометру находилась вторая пасека с чистопородными среднерусскими пчелами. Местность, разделявшая пасеки, была пересеченной оврагами, перелесками, речушкой.
Ежегодно пчел обеих пасек обследовали на чистопородность по экстерьерным признакам. На пасеке N2 мы обнаружили три семьи с признаками, характерными для помесей среднерусских пчел с карпатскими. В дальнейшем это наблюдалось неоднократно.
Таким образом, десятикилометровая изоляция пасеки оказалась недостаточной. Но мы считаем, что эти наблюдения не дают окончательного и ясного ответа на поставленный вопрос, его можно получить, только определив запас питательных веществ в организме трутня.
Количество запасов корма в организме рабочих пчел хорошо изучено. П. М. Комаров (1955) и Г. А. Аветисян (1965, 1982) установили, что за один час полета пчела тратит 100 мг корма, или 1,66 мг в минуту. При вылете из гнезда на расстояние 4— 4,2 км она берет запас корма 6,8— 7 мг. Следовательно, если пчела улетит от улья на 3 км и не пополнит запас корма, она не сможет вернуться. Аналогичных сведений по трутням в доступной нам литературе нет, поэтому мы провели специальные исследования.
Первоначально определили запасы корма у трутней, находящихся в гнезде. Их отлавливали на сотах и взвешивали на весах с точностью до 1 мг. После этого посадили каждого в банку без пищи и воды. Вентиляцию обеспечивала крышка из марли. С интервалами 30 мин каждого трутня взвешивали. Через два часа после начала голодовки они ослабевали и переставали двигаться.
Каждого голодного трутня посадили в отдельную маточную клеточку со свежим медом в кормовом отделении. Крупный трутень (246 мг),
потерявший во время голодовки 8 мг, быстро забирал мед, затем он активизировался и передвигался по клеточке. Его масса оказалась 247,5 мг, то есть он покрыл израсходованный корм и набрал в зобик сверх этого 1,5 мг. Из этих данных следует, что трутень вне гнезда может в спокойном состоянии выдержать голодовку в течение двух часов, расходуя в час 4 мг корма.
Трутни с массой около 216 мг после двухчасового голодания не смогли восстановить силы, даже когда их хоботки смачивали медом. За это время они израсходовали 5 мг корма, или 2,5 мг в час.
В 1983 г. на пасеке Кандауровского совхоза (Колыванский район Новосибирской области) мы продолжили исследования. На этот раз отлавливали трутней на прилетной доске, когда они собрались взлетать. Их взвешивали тут же, а затем еще раз после двух часов голодовки.
Трутни имели начальную массу 262—263,5 мг и через два часа теряли от 17,0 до 33,5 мг массы. При сравнении результатов, казалось бы, мы получили противоречивые результаты: в первом опыте трутни за два часа голодовки израсходовали 5— 8 мг, а во втором — 17,0—33,5 мг.

Чем это можно объяснить?
В первом случае трутни находились в гнезде в спокойном состоянии, не собирались лететь, поэтому большого запаса корма им не требовалось. Он был необходим только для поддержания жизненных функций.
Во втором случае трутней поймали в момент их вылета из гнезда. Они подготовились к полету, забрав максимальное количество корма, но полет прекратили, хотя организм их был мобилизован на это. Трутни лазали по банке, пытались взлетать, мышцы у них напрягались и продолжали оставаться в таком состоянии. Поэтому расход корма был большой. Подобное явление можно наблюдать и у рабочих пчел, когда они зимой сидят в клубе и для повышения температуры работают мышцами, как в полете. Трутни, пойманные перед полетом, через два часа голодания смогли сами питаться свежим медом и набирали от 9 до 14,5 мг меда.


В.Г. Кашковский, Н.А. Ипатова "Продолжительность полета трутней"
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 20:16

Цитата
Для определения фактического расхода корма в полете и времени полета трутней мы поставили специальный опыт. На прилетной доске разными красками пометили десять трутней. Через сутки, когда трутни успокоились, леток улья прикрыли полосой разделительной решетки. В середине ее сделали задвижку, для того чтобы леток можно было открывать на нужную ширину, Для трутней оставили проход 2—3 см, чтобы их было легко поймать. В этом проходе отлавливали меченых трутней, собиравшихся взлететь, леток закрывали, трутней взвешивали на весах с точностью до 0,5 мг и отпускали.

Из десяти помеченных трутней после взвешивания шесть сразу улетели, а четыре ползали по прилетной доске, пытаясь проникнуть обратно в гнездо через решетку. Иногда они поднимались в воздух и кружились вокруг улья, а затем опять садились на прилетную доску и старались пролезть в щели решетки. Через несколько минут они все же улетели. Мы по секундомеру учитывали время пребывания всех трутней вне гнезда и чистое время в полете. Первый показатель определяли с момента выпуска трутня на прилетную доску после взвешивания. Второй — с момента взлета с доски и до возвращения на прилетную доску. Расход корма в полете определяли по разнице в массе перед вылетом и после возвращения.

Все десять меченых трутней вернулись в свою семью.

Запас корма у трутней перед вылетом в несколько раз больше, чем когда они находились в гнезде или забирали корм сами после голодовки? Вне гнезда они в среднем были 47,1 ±0,7 минуты, в том числе 43,1 ±0,6 мин в полете. За время полета они израсходовали в среднем по 37,9 ±0,6 мг корма, а за одну минуту — 0,87 ±0,007 мг. Оказалось, что во время полета трутень расходует в минуту корма почти в два раза меньше, чем рабочая пчела.

Попутно мы наблюдали следующее. Во время полета трутней леток в семье был закрыт полосой разделительной решетки. Через пять минут с внешней стороны начинали собираться немеченые трутни, настойчиво
пытаясь проникнуть в гнездо. Некоторые из них после нескольких неудачных попыток поворачивались навстречу прилетающим пчелам, протягивая к ним усики. Пчелы их кормили с язычка. Каждый такой трутень забирал корм у двух пчел и снова улетал.

Таким образом, трутни, находящиеся в гнезде, имеют небольшой запас корма — 5—14 мг. Вылетающие трутни имеют запас в среднем на 43,1 минуты полета, следовательно за это время при скорости 60-65 км/час они могут преодолеть расстояние свыше 40 км.

Максимальное время провёденное трутнем в полете, отмечено нами на другой пасеке, где трутень пробыл вне гнезда 98 минут, в том числе в полете — 91 мин.

Опыты с мечеными трутнями позволили нам получить ответ еще на один противоречивый вопрос — привязанности трутней к своей семье.

И. И. Кораблев (1934), П. М. Комаров (1948) считали, что у трутней нет привязанности к своей семье и после первого облета они часто разлетаются по другим ульям.

И. П. Ливенец (1949) провел наблюдения над трутнями разных пород и установил, что кавказские, итальянские и башкирские трутни возвращаются из полетов в свои ульи. В его опытах разлет трутней по другим семьям составил: для итальянских трутней — 1,75 %, для башкирских — 1,47 %, для кавказских — 0,85 %. Аналогичные данные были получены А. Ф. Губиным и И. А. Халифманом в 1949 году.

В наших опытах все меченые трутни ежедневно возвращались в свою семью, за исключением одного, который попал в соседнюю. Даже когда мы закрывали леток, чтобы меченый трутень не попал в улей без взвешивания, другие трутни не разлетались в соседние, а упорно пытались проникнуть в свои. После нескольких попыток они выпрашивали корм у прилетающих пчел и улетали, чтобы после второго полета опять вернуться в свою семью.

Осенью, когда пчелы выгоняют трутней из семьи, они в большинстве случаев предпочитают погибнуть от голода возле летка своей семьи, чем попытаться найти семью, где бы их приютили.


Полученные данные носят разведывательный характер. В дальнейшем работа будет продолжена на большом количестве материала, что даст возможность с высокой степенью достоверности судить о дальности и продолжительности полетов трутней.


В.Г. Кашковский, Н.А. Ипатова "Продолжительность полета трутней"
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 23:47

Цитата Палыч ()
Насчет перги однозначно сомневаюсь ответить, зачем она ему, если и молочка дают.

Палыч, что -то я сомневаюсь, что пчёлы кормят взрослого трута молочком, точной информации по этому вопросу я не нашёл в литературе.
Цитата Палыч ()
А я читал другое. Что сперматозоиды полностью созревают еще в ячейке. А по выходу из ячейки, уже при созревании трутня, спермии просто переходят из семенников в семенные пузырьки. Видишь как все запутанно и кому верить?

Может быть есть более точная информация? Хорошо бы выяснить точно, в какое время происходит созревание сперматозоидов.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

28 янв 2014, 17:37

Цитата Викто ()
Палыч, что -то я сомневаюсь, что пчёлы кормят взрослого трута молочком
Без белка жизнь вообще невозможна. А трутню самому, да и его спермиям, нужно зреть, и как это будет без белка?
Цитата Викто ()
Может быть есть более точная информация?
Куда еще точнее, я в неск местах читал. Может, именно поэтому исследования показали, что в мае из всех вылетевших трутней половозрелых было 18-22%, в июне 29%, в июле 65-75%, а в августе - 50%. http://www.vevivi.ru/best/Vyvod-pchelinykh-matok-ref220271.html
Вот те и прокудинские "пустые трутни".
Там же говорится и об образовании и созревании сперматозоидов еще в ячейке:
Цитата
Закладка сперматозоидов у трутней происходит на личиночной стадии в возрасте 3 дней, поэтому для получения трутней необходимо в течении всего периода обеспечивать их полноценным кормлением. Наивысшего развития их половые органы достигают в стадии зрелой куколки. Развитие сперматозоидов в семенниках происходит до выхода трутня из ячейки.

Я бы еще кроме кормления добавил еще и важность температуры при закрытом расплоде, собсно, как и для маток.
Повторы про трутней здесь: http://salamon.ucoz.ru/publ/3-1-0-39
и здесь: http://garik1960.flybb.ru/topic1226.html
Цитата
Развитие сперматозоидов в семенниках происходит в течение 4 суток, предшествующих выходу трутня из ячейки, в последующие несколько суток они перемещаются в семенные пузырьки, где их созревание заканчивается.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

28 янв 2014, 18:11

Еще, для неверящих
http://p4elovodam.ru/pcheli/polovye-organy-trutnya-i-ix-funkcii.html
Цитата
Половые органы трутня состоят из двух семенников, парных выводных протоков (семяпроводов), двух семянных пузырьков, двух придаточных желез, непарного семяизвергательного канала , и совокупительного органа.
Семенники имеют бобовидную форму и состоят в среднем из 200 семенных канальцев. Снаружи семенник покрыт плотной оболочкой, в семенных канальцах растут и созревают спермато­зоиды. Развитие сперматозоидов начинается в верхних концах семенных канальцев, где содержатся маленькие, круглые тельца — спермацисты. У трутневой личинки каждое такое тельце наполнено пирамидальными клетками, основание которых лежит у основания тельца, а внутренние концы сходятся к центру сперма-цисты, где они соединены зернистой массой (интерзональные тела). Пирамидальные клетки являются сперматогониями, из которых развиваются сперматозоиды. Между спермацистами находятся покровные клетки, функция которых подобна фолликулярным клеткам яйцевых трубочек.
В своем развитии каждая сперматогония увеличивается в размере. Постепенно они теряют свою правильную группировку и превращаются в спермацисты округлой формы, потом в сперматиды и, наконец, в сперматозоиды. Это превращение совершается в течение четырех дней перед выходом трутня из ячейки.

Можно привести ссылки и еще.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

01 фев 2014, 01:42

Цитата
Попутно мы наблюдали следующее. Во время полета трутней леток в семье был закрыт полосой разделительной решетки. Через пять минут с внешней стороны начинали собираться немеченые трутни, настойчиво пытаясь проникнуть в гнездо. Некоторые из них после нескольких неудачных попыток поворачивались навстречу прилетающим пчелам, протягивая к ним усики. Пчелы их кормили с язычка. Каждый такой трутень забирал корм у двух пчел и снова улетал
.
Палыч, спасибо большое за ссылки. Вот в этой приведённой цитате, чем питался трутень? Ведь как мы знаем летная -полевая пчела уже не продуцирует маточное молочко, да и приходила она с поля скорее всего с нектаром, да?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

01 фев 2014, 12:02

Цитата Викто ()
Ведь как мы знаем летная -полевая пчела уже не продуцирует маточное молочко, да и приходила она с поля скорее всего с нектаром, да?

Так вопрос ставить неправомерно. И трутень и пчела питаются по разному, в зависимости от своего возраста, выполняемых в данное время функций и т.д.
"Ведь как мы знаем..." да ничегошеньки мы, оказывается, не знаем. Только СЛУШАЕМ ПРЕДПОЛАГАЮЩИХ.
Ну ведь ляпнул же кто то, что трутни становятся "пустыми" через 30-40 мин после изоляции.
И кто то ведь подхватил этот "девиз", не думая, не пробуя....
Цитата Викто ()
Вот в этой приведённой цитате, чем питался трутень?

В данном случае он забирает нектар и вперед в дорогу. Как горючее ему без разницы, нектар ли, мед ли.
Равно как и пчеле, для этого же.
Белок же нужен - только при определенных случаях, например, пчеле для выделения воска, молочка, функционирования внутненних желез. Трутню - "для поддержки штанов", т.е. для поддержки бойцовской половой сферы, т.е. тоже для поддержки нужного ему гомеостаза.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

01 фев 2014, 16:03

Хочу весной поэкспериментировать с Трутнями в видео лекциях профессора Владимира Георгиевича Кашковского есть упоминания, что в семьях, где трутней в достаточном количестве пчелы приносят больше меду чем в тех где трутней убирают.
Водяной
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 01:49
Откуда: Тюмень

Трутни, и все о трутнях

22 фев 2014, 09:55

Вот фото крылышек от двух чистопородных трутней, попавшихся в подморе.
Башкирские трутни имеют КИ около 90%.
крылья трутней.jpg

Дискоидалка у первого трутня аж вне предела - минус 10,5, у второй еще больше минус 11,5.
КИ у первой пчелы тоже вне предела 101%. И это не редкость.
Трутни с КИ менее 75-80 - гарантированно помесные.
трутни.gif
трутни.gif (8.91 КБ) Просмотров: 663
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

24 фев 2014, 19:11

Вот скан трутневых чисто СР трутней, с большей выборкой (вчера попались) ну и обсчет их прогой карт95.
Такие у нас башкирские трутни.
Вероятно надо программу вскрыть и поправить ее для трутней. С ними удобно, мужики и не жалят..
А так прога по умолчанию почти всех трутов ваще не распознает.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

05 мар 2014, 22:10

Цитата Палыч ()
В данном случае он забирает нектар и вперед в дорогу. Как горючее ему без разницы, нектар ли, мед ли.

Палыч, интересно узнать, если трутень наберёт для полёта одинаковое количество в одном случае нектара, в другом случае мёда.
Скажется ли на продолжительности полёта трута, разный корм?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

05 мар 2014, 22:19

Цитата Викто ()
Палыч, интересно узнать, если трутень наберёт для полёта одинаковое количество в одном случае нектара, в другом случае мёда. Скажется ли на продолжительности полёта трута, разный корм?

Конечно скажется, на нектаре, как и на сиропе пролетит меньше.
Если еще вообще полетит. Капризный, однако.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей