Форум пчеловодов Башкирии

Трутни, и все о трутнях

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Трутни, и все о трутнях

19 янв 2015, 17:04

Цитата Викто ()
Скорее всего для уменьшения числа обслуживаемых отцовских семей.

А это с какого бока ЭТО нужно пчеловоду, покупающему маток у такого матковода?
Кто мешает такому матководу применять инкубатор?
Цитата Викто ()
Статья о белковых подкормках при выращивании трута от ФГУП ППХ "Майкопское":

Матководов хоть отбавляй. С трутневодами вот совсем худо. biggrin
Вот и в приведенной тобой статье, цитирую:
Цитата
В 12-ти дневном возрасте трутни из второй опытной группы (сухое молоко) были половозрелыми, очень активными, при стимуляции 100% происходило выворачивание эндофалуса. Семя было розово – перламутровое, высокого качества.

Это что же, тамошние матководы, экстрасенсы, что ли, что умеют определять качество спермы "на глаз", или понятия не имеют о том, что существует уже несколько сот лет такой прибор, как микроскоп?
Прям кустарщина какая то, тоже как у староверов. cool
Маток племенных не купить уже лет 50 лет. А бла бла бла - куда ни глянь. biggrin
Цитата Викто ()
Палыч, я тоже думал над этим вопросом, почему именно шесть? А, на пример не восемь или десять?

Согласен. Они просто напускают туман, для "солидности".
А может, просто чтобы как можно далее уйти от инбридинга, у них же инбридинг - любимый инструмент селекции. cool
Я понимаю, что это делается якобы для избежания/уменьшения возможного инбридинга. Как обоснование.
Однако, вырождение пчел вследствие явного инбридинга, в естественных условиях, весьма непросто, природа сама побеспокоилась об этом. Практическим доказательством тому являются, к примеру, невырождающиеся десятилетиями пасеки староверов, изолированные десятилетиями. И таких примеров много.
Цитата Викто ()
Да, конечно помню. Весной просканируем крылышки вот от этой матки ИО, посмотрим какой материал используют для ИО, хорошо?

Без проблем.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

20 янв 2015, 03:32

Цитата Палыч ()
А это с какого бока ЭТО нужно пчеловоду, покупающему маток у такого матковода? Кто мешает такому матководу применять инкубатор?

Палыч, думаю что этот вопрос лучше задать Халенкову и спросить почему он так делает?
Инкубатор конечно можно применить после запечатывания трутовых ячеек на соте, но потом как поступить когда начнёт нарождаться трутень?
Ведь он не мгновенно народиться весь с этой рамки и его необходимо кому-то кормить.
Цитата Палыч ()
Это что же, тамошние матководы, экстрасенсы, что ли, что умеют определять качество спермы "на глаз", или понятия не имеют о том, что существует уже несколько сот лет такой прибор, как микроскоп?

Возможно они и исследовали сперматозоиды под микроскопом, просто в статье выразились не очень правильно.
Цитата Палыч ()
А может, просто чтобы как можно далее уйти от инбридинга, у них же инбридинг - любимый инструмент селекции

Да, наверно это так. Но вопрос всё таки остаётся открытым, почему именно шесть? А если ещё вернее они советуют не менее шести, кто это высчитал и как?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

20 янв 2015, 10:20

Цитата Викто ()
Ведь он не мгновенно народиться весь с этой рамки и его необходимо кому-то кормить.

Конечно. Но ведь это все решаемо. Например, отцовский безрасплодный пакет-инкубатор с обильным кормом и пчелами.
Впоследствии можно делать ротацию и трутней и пчел. Трутней забирать, ставить новую запечатанную рамку, пчел молодых добавлять. Но это достижимо лишь при ИО или ему подобном.
Цитата Викто ()
Да, наверно это так. Но вопрос всё таки остаётся открытым, почему именно шесть? А если ещё вернее они советуют не менее шести, кто это высчитал и как?

Вот этот вопрос почему то остался вне пояснений Халенкова.
Именно этот вопрос и навевает сомнение в его авторстве сказанного.
Как говорится, "слышал звон.."
Совсем другое дело, когда трутни будут не от маток- сестер, а от маток не родственных, но проверенных на потомство.
В этом случае повышается гетерозиготность и уменьшается гомозиготность.
Что бесспорно улучшает генотип матки и в целом селекцию.
Но буржуи привыкли не думать и идти легким путем. Лишь поскорей да побольше содрать.
И инбридинг они ввели не от поиска лучшего решения.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2015, 17:35

Цитата Палыч ()
Впоследствии можно делать ротацию и трутней и пчел. Трутней забирать, ставить новую запечатанную рамку, пчел молодых добавлять. Но это достижимо лишь при ИО или ему подобном.

Согласен, это будет приемлемо для матководов которые используют ИО.

Цитата Палыч ()
Совсем другое дело, когда трутни будут не от маток- сестер, а от маток не родственных, но проверенных на потомство. В этом случае повышается гетерозиготность и уменьшается гомозиготность. Что бесспорно улучшает генотип матки и в целом селекцию.

В этом случе будет наблюдаться генетическое разнообразие.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Re: Трутни, и все о трутнях

06 дек 2016, 03:29

Викто писал(а):Но вопрос всё таки остаётся открытым, почему именно шесть? А если ещё вернее они советуют не менее шести, кто это высчитал и как?


Ответ на этот вопрос есть в статье, о выращивании трута.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Re: Трутни, и все о трутнях

06 дек 2016, 22:48

Викто писал(а):Ответ на этот вопрос есть в статье, о выращивании трута.

По моему, тут Халенков сам до конца не разобрался, почему именно шесть.
По-моему, это таки связано с повышением генетического разнообразия и с уменьшением риска инбридинга.
Хотя у нас на опытной станции в 80-90х годах осеменяли ИО без указанных особенностей и ничего плохого при этом не отмечали, специально уточнял у осеменаторов.

Сейчас же модно научным мужьям ставить самим себе препятствия чтобы затем их "героически преодолевать"... :lol:
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Трутни, и все о трутнях

07 дек 2016, 04:29

Палыч, вот в этой статье есть пояснение почему необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
http://carnicaqueens.com/drons_RU.html
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Re: Трутни, и все о трутнях

07 дек 2016, 16:48

Викто писал(а):Палыч, вот в этой статье есть пояснение почему необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
http://carnicaqueens.com/drons_RU.html

Викто, ты малость хронологию напутал. Попробую восстановить. Итак, я писал на прошлой странице:
Палыч писал(а):Есть достойная статья о трутнях, очень достойная. Эту статью опубликовал Николай Халенков у себя на сайте или блоге.
Советую скачать и оформить в брошюру, я так и сделал.
У кого плохая память - выучить наизусть.
Статья называется "Трутня надо выращивать."

Ты мне ответил на это, поблагодарив за полезную ссылку.
Я здесь уже и пишу про эту заметку Халенкова, что с чего он это взял про эти 6 семей...
Ты же, позабыв видимо, опять приводишь мне ссылку на ту статью Халенкова, которую я же и приводил тебе ранее, на прошлой странице.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: Трутни, и все о трутнях

07 дек 2016, 23:34

Палыч писал(а):Викто, ты малость хронологию напутал.

Да, действительно. Видать старею...
Просматриваю пчеловодные форумы, ищу полезную информацию о трутне, но везде одно и тоже и крайне мало информации.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Пред.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей