Форум пчеловодов Башкирии

Трутни, и все о трутнях

Вывод маток. Обсуждения. опыт, мнения

Трутни, и все о трутнях

27 дек 2013, 12:09

Переношу одну тему из лички, речь в данном случае шла о "рассасывании" спермы у трутней, думаю - будет интересна многим:
===================================
Цитата Палыч
Трутни - это основа. Трутней надо знать лучше, чем себя, иначе успеха не видать.
А это мало кому удается. Вот и матководы - типичные ремесленники-репродукторы.
Просто повторяют чужие догмы, даже не удосужившись подумать или проверить.
Шаг влево, шаг вправо - и они уже в тупике. А почему?
Да потому что плохо знают биологию и совсем не могут мыслить. Да и зачем им это!
Они работают в узких рамках избитого ремесла. Так никогда ничего серьезного не достигнуть, ни в плане исследований, ни в плане дохода.
А вот я проверил старых умирающих трутней, в трутовке. Где и пчел то уже практически не было. Сперма у них БЫЛА!!
а ЗНАЧИТ - ГРОШ ЦЕНА ВСЕМ ЭТИМ ПОВТОРЯЕМЫМ ДОГМАМ.
Да и нет в биологии серьезного обоснования тому предполагаемому явлению, что сперма трутня (как и любого самца) должна рассасываться.
Почему тогда такой базар?
Предполагаю - потому, что выращиванию ПОЛНОЦЕННЫХ во всех смыслах, трутней, никогда не уделяли серьезного внимания, ни один исследователь.
Зачем пчелам 100% качество трутней, они ж их, как и роевых маток, делают с запасом, ведь трутни для пчел - всего лишь резервный расходный материал.
А матковод, проверяя у некоторых трутней сперму, делает вывод о том, что якобы сперма "рассасывается". А ее просто и не было изначально.

Семенники что - желудок, что ли, с пищеварительным соком??
Как и чем можно УБИТЬ И ГЛАВНОЕ - РАССОСАТЬ спермии?? Для чего природа будет закладывать такой ненужный, даже избыточный, механизм? Вот и подумайте сами.
.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

27 дек 2013, 20:51

Про "рассасывание" спермы у трутней я впервые услышал от Прокудина, давно, и еще тогда у меня закралось сомнение в этом. Уверен, что и Прокудину этим поделился какой нибудь самоучка.
По крайней мере, настоящих официальных обоснований такому предполагаемому явлению я до сих пор не слышал.
По моему, вся особенность тут в том, что у ослабшего трутня воздушные мешки пустые и он их уже не может наполнить и потому взять сперму у них непросто. Но можно.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

28 дек 2013, 19:12

Ну кто смелый - начинайте. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

24 янв 2014, 17:48

Цитата Палыч ()
Ну кто смелый - начинайте.

Палыч, трутни менее устойчивы к Nosema ceranae.
http://www.apiworld.ru/praktik....oy-semi
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 19:27

Эффективность различных способов содержания трутней:
http://www.apis-maykop.ru/index.p....153-nnn
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:47

Цитата Викто ()
Палыч, трутни менее устойчивы к Nosema ceranae.

Да, это общеизвестно. Ведь трутни для пчел - всего лишь расходный материал, да еще времеменный.
За статью спасибо, буду думать. Зря мы о трутнях разговорились в соседней теме.
Время будет - перенесу или Трохим.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:47

Цитата Викто ()
Палыч, если вот в таком варианте

Думается, трутни будут полупустые или вовсе пустые. Или, что вероятнее, просто погонят верхом. Подумай сам.
Никакая воспиталка не в состоянии ни вскормить и запечатать такую ораву трутней, ни тем более прокормить три ( а с засыпанными и четыре!) рамки трутней.
Трутни едят за троих, это известно. Значит, ты даешь воспиталке дармоедов, в пересчете на пчел, 4х3=12рамок жрущих и ничегошеньки полезного не делающих пчел (эквивалент 4 рамок трутней).
А у тебя и всего то в воспиталке 9 рам пчелы. Будь там даже 15 рам пчелы, ничего не меняет, все равно твой пример из области фантастики.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Палыч ()
Никакая воспиталка не в состоянии ни вскормить и запечатать такую ораву трутней, ни тем более прокормить три ( а с засыпанными и четыре!) рамки трутней.

Так в воспиталка выкормит только одну рамку трутней, две других трутовых рамки мы добавим ей от других линий карники не родственных между собой, а кормить то это ораву трута мы тоже будем сами(в каждом рамочном изоляторе будут потолочные кормушки с кормом).
Если воспиталку делать с полным сиротством, то и ту одну рамку, тоже можно будет подставить ей из другой отцовской семьи.
Скорее всего и нужно будет делать с полным сиротством, чтобы не погнали трута.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Викто ()
Так в воспиталка выкормит только одну рамку трутней, две других трутовых рамки мы добавим ей от других линий карники не родственных между собой, а кормить то это ораву трута мы тоже будем сами(в каждом рамочном изоляторе будут потолочные кормушки с кормом).

Пробовать надо, а так .. я сильно сомневаюсь. Не бывает в природе такого, чтобы в любой семье, даже и осиротевшей, пчелы терпели и кормили более 12 тыс трутней.
(В рамке дадана с двух сторон 5000 трутовых ячеек, счтитаем засеянной 80% , т.е 4тыс, множим на 3, плюс еще ты собираешься дополнительно подсыпать)
В семье даже в роевую пору бывает в 10 раз меньше
Да к тому ж трутни что попало не будут кушать, им молочко со рта подавай. tongue
Иначе неполноценными будут.
Я думаю, только из за непонимания этих проблем, чистопородных маток в принципе никто не выпускает, без ИО.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Палыч ()
(В рамке дадана с двух сторон 5000 трутовых ячеек, счтитаем засеянной 80% , т.е 4тыс, множим на 3, плюс еще ты собираешься дополнительно подсыпать)

Возможно такого большого количества трутня и не понадобиться? Это пока теория, на практике может быть совсем по другому.
Цитата Палыч ()
Да к тому ж трутни что попало не будут кушать, им молочко со рта подавай.

Поробовать наловить трута с помощью трутнеловки и покормить его нативным маточным молочком вот в такой клеточке без пчёл, посмотреть как будет себя вести и сколько проживёт, а также будет ли половозрелым ?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Викто ()
Поробовать наловить трута с помощью трутнеловки и покормить его нативным маточным молочком вот в такой клеточке без пчёл, посмотреть как будет себя вести и сколько проживёт, а также будет ли половозрелым ?

Это интересно, надо подумать.Навредить точно не навредит.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Палыч ()
Это интересно, надо подумать

Палыч, для полноты эксперимента, кормить три группы трутня.
1. первую группу - кормить нативным маточным молочком
2. вторую группу - кормить смесью молочко + перга
3 третью группу - медовая сыта +молочко + перга
Затем сравнить полученные результаты, интересно что получится?
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

25 янв 2014, 21:48

Цитата Викто ()
Затем сравнить полученные результаты, интересно что получится?

А я все еще думаю. biggrin
- Ведь трут привык получать белок ИЗО РТА В РОТ. Будет ли он забирать белок самостоятельно - в природе этого нет.
- Неизвестно, чувствует ли потребность в белке сам трутень и как это выражается.
- Неизвестно, различает ли трутень белковый и углеводный корма, а также смеси этих кормов в разных соотношениях.
- Неизвестно, испытывает ли жажду трутень и если да, то как и чем и где ее утоляет.
Вообщем, пока слишком много вопросов.
--------------------------
перенес посты про трутней в эту тему.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 02:44

Цитата Палыч ()
- Ведь трут привык получать белок ИЗО РТА В РОТ. Будет ли он забирать белок самостоятельно - в природе этого нет.

Скорее всего будет забирать нативное маточное молочко из сотов, ведь в природе он может забирать мёд из открытых ячеек перед тем как вылететь из улья.
Цитата
Куцый хоботок трутня годен только на то, чтобы брать пищу из открытых ячей или принимать от пчел собранный ими корм.

Источник http://paseka.pp.ru/pchely-....om.html
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Трутни, и все о трутнях

26 янв 2014, 03:25

Палыч, если трутень питается из открытых ячеек, значит он питается несозревшим мёдом?
А, при питании "изо рта в рот" питается нектаром? Скорее всего из нектара и маточного молочка он получает и какой-то процент воды, для утоления жажды.
Интересно как он получает белковый корм? Ведь он не может питаться пергой, или ему достаточно того белка, которое содержится в маточном молочке?
Но ведь в маточном молочке всего 10-18% белка, разве этого достаточно? Кормят ли пчёлы половозрелого трутня маточным молочком?
Состав маточного молочка.
вода - 60-70%
белки (представлены альбуминами и глобулинами) - 10-18%
углеводы - 9-15%
жиры - 1,5-7%
минеральные вещества - 0,7-1,5%
Источник http://portal-meda.ru/products/matochnoe-mol.html
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

След.

Вернуться в Матководство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей