Форум пчеловодов Башкирии

Анализ ДНК пчелосемей

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Анализ ДНК пчелосемей

17 янв 2014, 19:17

Возмутила статья , в журнале Пчеловодство №5 2013 « Опыт молекулярно-генетической сертификации пасеки»

Как так? Традиционные методы определения пород пчел, оказались не эффективными.
Сколько лет пользовались морфометрией и какая, по времени, история у ДНК ?
Что теперь Руттнера, и других исследователей на свалку?
С какой стати я должен поверить трём учёным и хозяину пасеки, которые делают заключение о породности по пяти пчёлкам? Что вообще можно сказать о пчелосемье по нескольким особям?
Где брали исходники, что бы ввести стандарты ДНК? В окаменелостях что ли нашли темную лесную или всё же сначала крылья измерили? Какова стоимость анализа ДНК?
Это только у меня,несколько вопросов , к этим учёным, и у других пчеловодов думаю найдется что спросить по этой статье.
Стыдно скорее всего, по традиционным методам, выложить что у некоторых матководов на пасеке имеется, так решили малопонятным для народа ДНК прикрыться, а морфометрию, по которой у них видимо не получаеся хорошую СР найти, на корню зарубить.

Мало того, под статьёй, объявление о продаже гибридов!!!
И где? В самой БАШКИРИИ!!! Это уму не постижимо!!! Для кого План породного районирования писали? Что это за сохранение СР получается- мне кто нибудь обьяснит?

Всё это на заговор против СР похоже.

Кто что думает по этому поводу?
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ ДНК пчелосемей

17 янв 2014, 22:09

Вот эта статья полностью. У кого возникнут вопросы можно процитировать.

Опыт молекулярно-генетической сертификации пасеки

При современном уровне межпородной гибридизации традиционные методы определения породности пчел недостаточно эффективны. Это уже было нами показано на основе анализа митохондриальной ДНК (мтДНК). После восстановления в 1997-1998 гг. генофонда пасеки «Капова пещера» (заповедник «Шульган-Таш»), пострадавшей в 1980-е годы от завоза серой горной кавказской пчелы, до статуса первой племенной пасеки башкирской популяции среднерусской породы медоносных пчел (будущей башкирской породы) выявлено, что 2 пчелиные матки из 57 отобранных имели южное происхождение [3]. В 1999 г. на пасеке совхоза «Михайловский» Дуванского района Республики Башкортостан, получавшей дотацию Минсельхоза РБ по статусу племенной, 64% пчелиных семей морфометрически соответствовали среднерусской породе. Однако анализ мтДНК у 50 семей показал южное происхождение всех без исключения маток [2].
В ближайшее время широкое внедрение в практику племенного пчеловодства молекулярно-генетической диагностики породности неизбежно, методическое отставание от других отраслей сельского хозяйства и так слишком велико. Однако если метод идентификации пород по мтДНК был разработан еще в 1993 г. французскими исследователями под руководством Джин-Мари Корнуэ [5], то методы породной идентификации по ядерной ДНК, необходимые для полноценного анализа, появились лишь в последнее время. Наиболее результативным по аналогии с генетикой человека оказалось использование микросателлитных локусов. В 2009 г. в Швейцарии были показаны возможности этих маркеров (девять локусов А007, А28. М3, Ас306, АрЗЗ. Ар273, Ар226. Ар289, В24) для идентификации семей темной лесной пчелы и карники, а также для определения долей разных пород при формировании гибридов [6]. Аналогичная работа проделана и коллегами из НИИП (семь локусов А024, А088, НВ-ТНЕ-03, НВ- С16-01. НВ-С16-05, АР043, А113) [1].
Наши исследования полиморфизма микросателлитных локусов, проводившиеся с 2006 г., также позволили разработать и внедрить систему диагностики породности медоносной пчелы. Цель представ¬ленной работы, выполненной при финан¬совой поддержке ООО «Кубанский центр медовых технологий», заключалась в молекулярно-генетической сертификации (оценке породности 90 пчелиных семей) племенной пасеки В. О. Кугейко (село Улу-Теляк Иглинского района РБ), а также в отборе лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пакетов.
По пять пчел из каждой семьи были помещены в спирт и доставлены в лабораторию (16.10.2012). Выделение ДНК проводили из торакса рабочих особей пчел с использованием фенол-хлороформ-гуа-нидинтиоцианатного метода [4]. Полимеразную цепную реакцию проводили в термоциклере «Терцик» при температурном режиме, включающем 30 циклов. Она состоит из денатурации 94"С (30 с), отжига 55сС (30 с), элонгации 72°С (60 с). Фотодетекцию аллелей ядерных микросателлитных локусов Ар243, 4а 110, А024, А008, А043, А113, А088, Ар04Э, А028 и локуса COI-COII мтДНК проводили на спектрофотометре «Vilber Lourmat» путем электрофоретического разделениия продуктов ПЦР в 8% ПААГ и последующего окрашивания бромистым этидием.
В основу диагностики положен анализ генетической структуры популяций, для чего были получены соответствующие матрицы.
Так, матрицы, полученные для географически удаленных чистопородных популяций, показали высокое сходство: колебания частот наблюдаются в пределах 5-10%, отсутствует фиксация аллелей. Для среднерусской породы наблюдалась почти полная идентичность генетической структуры у бурзянской (Республика Башкортостан), красновишерской, одинцовской (Пермский край), чебоксарской (Республика Чувашия) и завьяловской (Республика Удмуртия) популяций и даже у бернской популяции темной лесной пчелы (кантон Берн, Швейцария).
В то же время матрицы популяций среднерусской породы четко отличаются по своей структуре от аналогичных матриц популяций южных пород. Есть различия, хотя и не столь выраженные, между матрицами карпатской и серой горной кавказской пород. Сравнение генотипа отдельной рабочей пчелы или трутня (точнее нескольких) позволяет идентифицировать породу или рассчитать долю примесей в случае гибридной семьи.
По итогам сертификации 19 семей были отнесены к элитному классу, 28 - показали высокое качество генофонда, еще 22 попали в пределы нормы. Все эти 69 семей соответствовали разработанному нами молекулярно-генетическому стандарту «среднерусская порода». Для оставшихся семей с разной степенью гибридизации была рекомендована замена матки. Следует обратить внимание, что все пчелиные матки, ранее отобранные пчеловодом, имели среднерусское происхождение по материнской линии (аллель PQQ локуса COI-COII мтДНК).
А. Г. НИКОЛЕНКО, Р.А.ИЛЬЯСОВ, А.В.ПОСКРЯКОВ, В.О.КУГЕЙКО
Институт биохимии и генетики Уфимского НЦ РАН,
ООО «Кубанский центр медовых технологий»
E-mail; a-nikolenko@yandex.ru
Приведен опыт молекулярно-генетической сертификации племенной пасеки и отбора лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пчелиных пакетов.
Ключевые слова: молекулярно-генетическая сертификация, среднерусская порода, ДНК, ПЦР, микросателлиты.
ЛИТЕРАТУРА
1. Кривцов НИ. Зиновьева НЛ.. БородачевА.В.Лебедев В.И., Форнара М.С. Дифференциация основных порею пчел с использованием мнкросагеллитов // Вестник Рязанского государственного агрогехнологичесюго уни¬верситета им. П.А.Костычсва. — Рязань, 2011.
2. Николенко А Г, Поскряков А.В. Полиморфизм локуса COI-COI1 митохондриальной ДНК Apis mcllifcra L. и» Южном Урале // Генетика. — 2002. — Т. 38. — №4.
3. Николенко А.Г.. Сатаров Р.Н., Косарев МН. Юмагужин Ф.Г. Состояние генофонда пчелы заповедника «Шулыан-Таш» II Генетические аспекты сохранения биологическою разнообразия. — Уфа, БГУ, 2000.
4. Chomezymki P., Sacchi /V.. Single-step method of RNA isolation by acid guanidinum thio-cynnate-phenol- ehloroform extraction // Analytical Biochemistry. — 1987,— V. 162.
5. Garnery L. Solignac М.. CHebnmo G.. Comuet JM < A simple test using PCR-amphfied mitochondrial DNA to study the genetic stmcture of Apis mcllifcra L. l\ Expericntia. — 1993. — V. 49.
6. SolaJiJ-Reckev.ef’ G., Heckel G., Лeuntatm P.. Fluri P..'
Excofi'ter L. Gene flow in admixed populations and- implications for the conservation of the Western honeybee. Apis mellifera // Journal of Insect Ccciservatice. — 2009. —V. 13. —N.3.

Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ ДНК пчелосемей

18 янв 2014, 18:01

Интересная тема получается.Это что же,а где же ваш великий Ишемгулов Амир, глава всей пчелонауки и пчелопормышленноси Башкортостана????
Где его знаменитая и прославленная чистая башкирская порода пчел??? Уму непостижимо объявляют чистопородной пасеку,три скаена которой уже были выложены на этом и других форумах.
По этим сканам чистопородностью на пасеке Кугейко и не пахнет. Теперь - что получилась индульгенция на торговлю помесями, явными и скрытыми.
Решили добить значит остатки аборигенной бурзянской пчелы. А главному пчеловоду башкортостана все до лампочки. ну и дела....
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Анализ ДНК пчелосемей

18 янв 2014, 18:05

Цитата Трохим ()
В 1999 г. на пасеке совхоза «Михайловский» Дуванского района Республики Башкортостан, получавшей дотацию Минсельхоза РБ по статусу племенной, 64% пчелиных семей морфометрически соответствовали среднерусской породе. Однако анализ мтДНК у 50 семей показал южное происхождение всех без исключения маток [2].

Я так понимаю что коператив "медовые технологии" поставил целью отменить всякую морфометрию и обращаться за определением породы только в этот кооператив??
А то что мы намеряем по программам все это чихня получается???? Не проще ли им обявить тогда карнику желанной пчелой башкирии,чем прикрываться наукой?
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Анализ ДНК пчелосемей

19 янв 2014, 13:29

Этот мыльный сериал начался давно еще до создангия дядифединого форума.
Только теперь уже мошенничество обрекается в правоподобные формы под видом наукообразных терминов.
Менее 6 лет назад Володя (К дачник) и маток то посаживать не умел. /forum/31-156-1
Ну вот теперь зато "Генетик" терминологию наконец выучил. надо же чем то своих помесей прикрывать.
Да вообще полезно перечитать тему про его секретных кугейковских маток
/forum/31-156-1
о качестве его "ср" маток
/forum/31-385-19798-16-1352047514
все старо как мир biggrin и вращается по кругу
в тч и серобуромалиновые матки. Создан кооператив "рога и копыта", суть замаскирована красивыми но невнятными терминами.
А как иначе создашь материальную базу и рекламу никак. Контроля то по сути никакого.
Одна надежда - пчеловоды теперь не дураки. Они сильно удивятся не раз, когда из кугейковских маток выйдут пчелы не только не соответсвующие екстерьеру СР но просто разноцветные или с мокрой печаткой.
И тогда поймут кто- есть кто.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Анализ ДНК пчелосемей

19 янв 2014, 13:36

Цитата Трохим ()
В 1999 г. на пасеке совхоза «Михайловский» Дуванского района Республики Башкортостан, получавшей дотацию Минсельхоза РБ по статусу племенной, 64% пчелиных семей морфометрически соответствовали среднерусской породе. Однако анализ мтДНК у 50 семей показал южное происхождение всех без исключения маток [2].

Что кооператоры имели ввиду под выражением южное происхождение? то ли выросли СР на юге, то ли южные матки выросли в районе академики а пишут птичьим языком.
Говоря человечьим языком, стоит перед тобой явно выраженная шеренга негроидной расы людей. И по генетике все чистейше русские.
Или видишь Оленя, а по днк он - лось... охохо.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Анализ ДНК пчелосемей

19 янв 2014, 22:05

Цитата Леток ()
Говоря человечьим языком, стоит перед тобой явно выраженная шеренга негроидной расы людей. И по генетике все чистейше русские.

Так и есть, по дискавери кажись, показывали же biggrin . Можно отыскать общие корни. Но ведь еще много чего есть кроме 2-3х локусов. Если озадачиться и в кофейной гуще можно увидеть то, о чем мечтаешь и найти этому объяснение отбросив другие моменты.
Это смотрится как маркетинговый ход. Что нужно пчеловодам от СР, генетика или производительность? Есть данные, что с этим PQQ локуса COI-COII мтДНК предаются все ХПП и устойчиво наследуются? Нет. И это невозможно, учитывая какие сканы пчел были представлены как СР и какие результаты ДНК. На сегодня показатели морфометрии коррелируют с ХПП ( по крайней меня у меня) т.е. можно использовать на практике. Когда одно противоречит другому правильнее искать причину, а не пытаться представить желаемое за истину.
СалУрал
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 22:26
Откуда: Старосубхангулово

Анализ ДНК пчелосемей

19 янв 2014, 22:16

Цитата Трохим ()
При современном уровне межпородной гибридизации традиционные методы определения породности пчел недостаточно эффективны

А сдесь http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13 опять эффективны wacko Только вот КИ 59% для чистопородной СР как то не эффективно



2000 руб за матку ИО надо выложить surprised
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ ДНК пчелосемей

20 янв 2014, 19:41

Цитата Трохим ()
Только вот КИ 59% для чистопородной СР как то не эффективно

Я даже и в это не верю. Если только одна - две семьи на всей пасеке. А так - в пределах 55%.
Меня другое интересует, почему он даже эти 300 маток реализует на сторону. Мучает их пересылками, почтой за тридевять земель.
Отдал бы на реализацию в магазин "Пчеловод" - на др день плучил бы деньги. Ан нет.
В нашем районном обществе пчеловодов (в этот район входит и его пасека) более 500 пчеловодов, численность семей около 20 тыс.
Минимальная потребность в матках около 4000-6000шт. Спрашивал я его - зачем отсылаешь своих маток на сторону, они же предназначены для нашей местности, в др регионах они наверняка покажут разные результаты, хУдшие, чем на родном регионе. Ответ был таков - способ и место реализации моих маток - мое личное дело. Я конечно, согласен, что это его дело.
Но думается, что истинная причина другая, за всем этим кроется то, что на стороне никто не раскусит его помесных маток, а если и раскусит, то промолчит. Что ему и выгодно.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ ДНК пчелосемей

20 янв 2014, 19:45

Есть спрос на средне русскую породу,но нет ее в продаже практически.Вот и находятся доброходы дачники.Кусок рынка где нет конкуренции практически,а деньги большие.Нет у нас своих питомников среднерусской,в итоге получаем помеси и как результат у тех, кто попробовал маток дачника,появляется неготив к СР.
Жаль что в нашей стране достать фиговый листочек к своему товару раз плюнуть.В результате помесь преврашается в чистокровную СР.Еще более мне жаль,что нельзя заставить отвечать за свой товар таких людей.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Анализ ДНК пчелосемей

20 янв 2014, 19:48

Цитата Палыч ()
Меня другое интересует, почему он даже эти 300 маток реализует на сторону. Мучает их пересылками, почтой за тридевять земель.
Отдал бы на реализацию в магазин "Пчеловод" - на др день плучил бы деньги. Ан нет.
В нашем районном обществе пчеловодов (в этот район входит и его пасека) более 500 пчеловодов, численность семей около 20 тыс.


Свои то рядом,вероятность что придется ответить за чистоту возрастает...
Да и свои в курсе что у кого жужит.Бумажками такое не прикроешь
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Анализ ДНК пчелосемей

20 янв 2014, 19:52

Вот, например, одна из образцовых семей Кдачника: /forum/19-397-18489-16-1336489230
Даже по 20 крыльям - и то явная помесь. А если бы там было 60-80 крыльев, все б просто ахнули.
Это из опыта. По другой семье та же каша.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ ДНК пчелосемей

21 янв 2014, 14:17

Цитата Кельт ()
Есть спрос на средне русскую породу


Спрос всегда рождает предложения, об этом нам ещё дедушка К. Маркс говорил.
А что нам предлагают на сегодняшний день мы сами видим.

Цитата Кельт ()
Нет у нас своих питомников среднерусской


А почему нет питомников где чистопородную СР разводить будут? Нет денег?
Но ведь нашлась компания которая Куликовскому дачнику этот проект оплатила
Вот здесь http://kugeiko.ucoz.ru/forum/3-82-1 об этом рассказывается

Каждый год в каждом регионе находятся средства на проведения медовых ярмарок, строительство ледовых городков всяких и т.д и т.п.

Питомник чистопородной СР это ведь для любого региона престижно. Не так ли ?
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ ДНК пчелосемей

21 янв 2014, 23:05

Престиж?Что нынешние власти понимают под этим словом?Есть у нас тут Башкирский центр апитерапии и пчеловодства (т.н. ГУБНИЦ).Хорошо он живет на государственных деньгах.Породу новую пчел даже вывел.Видемо гении там работают.И планы у них тоже гениальные...
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Анализ ДНК пчелосемей

22 янв 2014, 07:54

Цитата Кельт ()
.Хорошо он живет на государственных деньгах.Породу новую пчел даже вывел.Видемо гении там работают.И планы у них тоже гениальные...

Но там по крайней мере не додумались до такого кощунства, чтобы торговать в открытую помесями, специально, вплоть до F2, да еще с такой навязчивой и бесцеремонной рекламой. До этого Кугейко хоть в тихушку подторговывал своими помесями на сторону, за пределы Башкирии.
Думаю просто статья прошла для них незамеченной, ну так это дело времени.
Реакция всяко разно будет. Я тоже поздно заметил, ладно вон Трохим подсказал, что у нас творится.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron