Форум пчеловодов Башкирии

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

22 май 2015, 21:37

https://vk.com/topic-89886329_32035105?offset=0

Сразу скажу, что размышления Сергея Гурова и Анатолия Карташова поражают своей стройной логикой и пониманием проблемы, что никак не относится к ученым господам.
----------------------------------------------------------------------------
Это в продолжении темы /forum/19-462-1

Я включусь попозже ввиду нехватки времени.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

24 май 2015, 19:49

Самые интересные вопросы по этой теме такие, например:

1. Каким образом по 1-5ти пчелам можно с достоверностью в 100% определить породность данной семьи, ведь в эти 5 пчел могут попасть пчелы всего лишь от одного, максимум - от двух трутней?
Может, генетики пришли к новому открытию, что трутни ТЕПЕРЬ УЖЕ не участвуют в наследственности пчелы?
А ведь в семье присутствуют от 8 до 12 в среднем групп пчел, совершенно неродственных между собой по отцу.
Это же не определение наследственности по мтДНК, КОГДА И ТАК ЯСНО, ЧТО ВСЕ ПЧЕЛЫ СЕСТРЫ ПО МАТЕРИ.

2. Цитата Николенко200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Всегда умиляла точность морфометрии в мм до третьего знака после запятой после статистической обработки при измерении с точностью до второго знака. Это не от самой большой уверенности в своих результатах.
Здесь господин Николенко в своих сужденях застрял где то в середине прошлого века.
Иначе бы он не умилялся миллиметрами, а знал, что в современных компьютерных программах миллиметры не используются, все расчеты производятся в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ЕДИНИЦАХ.
Вот это уж НАВЕРНЯКА не от самой большой уверенности в собственных знаниях, особенно касающхся морфометрии, методики, выверенной многими десятилетями ученых пчеловодов разных стран, на чем и основывал построение своей программы уважаемый господин Карташов.

3. Цитата Николенко200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Однако статистическая достоверность без биологической, а такое встречается сплошь и рядом, когда надо затемнить суть, является псевдонаучной фикцией, рассчитанной на падких на незнакомую терминологию людей.
Вот именно, что некоторые пчелогенетики, пользуюсь безо всякой меры своим "птичьим" языком, пытаются делать путанные рассуждения относительно простых вещей и явлений, стараясь выставить напоказ свою ученость.
Русский язык настолько могуч, что нет такой науки, о которой нельзя было бы подробнейше рассуждать на ПРОСТОМ языке, а не запутывая читателей сплошными специальными терминами.
Даже сложные циклоиды органической химии вполне объяснимы простым языком.
Что касается некоей "биологической достоверности", то этот термин имеет своим происхождением только домыслы самого господина Николенко и мировой науке неизвестен.
Чтобы доказать то ли иное биологическое ПРОИСХОЖДЕНИЕ тех или иных живых объектов, и существует такой инструмент в теории вероятности, как вычисление статистической достоверности.
Путать эти термины или - тем более - смешивать их, как минимум некорректно, а возможно, просто неграмотно.

4. Цитата Николенко200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Проба не может быть достоверной, она может быть репрезентативной.
Как обычно, Вы и тут путаетесь в терминологии, господин Николенко.
Проба (выборочная совокупность, выборка) МОЖЕТ быть достоверной. Более того, она просто ОБЯЗАНА быть достоверной. Иначе какой смысл работать с пробой, взятой из данной генеральной совокупности (семьи, массива) ???
Выбока - а точнее результат ее анализа - может быть и недостоверной (например, когда взята неправильно или нечестно - по времени, возрасту, из разных семей).
В данном случае достоверность, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - ВООБЩЕ ИСКЛЮЧЕНА. Почему?
Потому что, во первых, мы в исходнике (генеральной совокупности, массиве) имеем совершенно неоднородный материал.
Мы в принципе имеем в массиве НЕОДНОРОДНЫЙ ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ!
1. Никто по сей день определенно не может сказать, по какому закону располагается сперма в объеме спермоприемника матки.
2. Также - никто не может с уверенностью сказать, постоянен ли по времени такой закон, если таковой вообще существует.
3. И как вывод - в выборке - тем более при одной пчеле - могут оказаться гены любого из 10 трутней осеменивших данную матку.
4. Как вывод - какова м.б. быть достоверность такого, с позволения сказать, "анализа"?

Репрезентатвность же - это нечто совсем другое, например гляньте СЮДА:

Цитата200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Репрезентати́вность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.

Также репрезентативность можно определить как свойство выборочной совокупности представлять параметры генеральной совокупности, значимые с точки зрения задач исследования.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

24 май 2015, 20:07

Цитата Сергей Гуров
Цитата - "Анализ мог выявить чистопородные семьи (маток), но не популяцию"
Неужели в гибридной популяции, причём гибридной на протяжении уже длительного периода, возможно существование чистопородной семьи?

Уважаемый Сергей, как оказалось - ВОЗМОЖНО. Как ни покажется это странным.
При бонитровке Бурзянского района года два назад я столкнулся именно с таким явлением, и покопавшись в книгах и инете, обнаружил вот такое, давно открытое уникальное явление - СР матка при спаривании и наличии СР трутней в достаточном количестве, (думаю, от 50% и выше) отдается ИМЕННО только СР трутням.
Доказательством этому могу привести тот факт, что на отдаленных, "тупиковых" пасеках нередко встречаются рядом стоящие семьи, одна из которых явная помесь, другая - чистейшая СР, с СКО=0,1 - 0,15, и это при приличной выборке.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

25 май 2015, 08:53

Цитата Николенко
Итак, граница в 60 для среднерусской пчелы - это условность, точнее - популяционный (усреднённый) показатель, как впрочем и ДС, только последнее ещё менее стабильное. У меня есть на памяти шикарный пример морфометрического анализа двух чистопородных пасек в заповеднике Шульган-Таш в 1999 году.

Кубитальный индекс, а точнее - его среднее значение еще мало о чем говорит, будь он хоть 60%, хоть 70%
Главный показатель при бонитровке по экстерьеру для СР пчелы (впрочем, как и для любой другой расы) - это значение СКО, т.е. среднеквадратичное отклонение, о котором Вы ни разу не упомянули на всех 4х страницах этой важнейшей темы в своем блоге.
Этот параметр, особенно по КИ и ДСм является главенствующим показателем, который однозначно хзарактеризует степень однородности данного массива семьи, особенно при приличной выборке, от 70 крылышек и выше. И если этот СКО по КИ, например, равен 0,25-0,35, а по анализам ДНК 5 пчел семья чистосреднерусская, то ГРОШ ЦЕНА ТАКОМУ АНАЛИЗУ по ДНК. бОЛЕЕ ТОГО, ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ТАКОЙ СЕМЬЕ ПРИ АНАЛИЗЕ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ, И НАЛИЧИЕ РЫЖИХ ПЧЕЛ , И БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ РАЗЛИЧНЫХ ПОМЕСЕЙ.
Поэтому Вы и пишете, что нет никакой гарантии, что на следующий год семья с хорошими показателями по ДНК может показать совсем другое, худшее.
Короче говоря, показатель СКО впрямую связан с будущими наследственными показателями данной матки.
Про СКО по КИ равном (теоретически) нулю, все пчелы клоны гарантируется 100% передача наследственности данной матки, но так как практически СКО=0 не бывает, то следует пользоваться при выборе на наследственность ее минимальное значение, те. СКО=0,1-0,15, при выборке от 60 пчел семьи, данную семью можно с уверенностью зачислять в племенные, причем безо всякого анализа по ДНК.
И на следующй год такая семья (матка) даст точно такие же результаты.
Это ПРАКТИКА, А НЕ ДОМЫСЛЫ ИЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

25 май 2015, 12:05

Цитата Палыч ()
Доказательством этому могу привести тот факт, что на отдаленных, "тупиковых" пасеках нередко встречаются рядом стоящие семьи, одна из которых явная помесь, другая - чистейшая СР, с СКО=0,1 - 0,15, и это при приличной выборке.


Я тоже могу подтвердить такое явление. Вчера приобрёл одну п.с. которая находилась за 50 км от меня.
Две пробы по 30 крыльев



И ещё п.с. №-838 привезённая за 300 км . в прошлом году.

Цитата Николенко =У меня есть на памяти шикарный пример морфометрического анализа двух чистопородных пасек в заповеднике Шульган-Таш в 1999 году.=

Взглянуть бы на этот анализ хоть одним глазком.

Процитирую Владимира =В Шульган-Таш итальянок завозил Юмагужин Рафик (он там работал типа зоотехника по пчеловодству) примерно в 80-е, начале 90-х годов. Мне это сказал в 1997 году его младший брат Юмагужин Фидрат (работавший тогда там пчеловодным начальником)= /forum/19-469-1#23566
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

25 май 2015, 14:42

Цитата Трохим ()
Цитата Николенко =У меня есть на памяти шикарный пример морфометрического анализа двух чистопородных пасек в заповеднике Шульган-Таш в 1999 году.= Взглянуть бы на этот анализ хоть одним глазком.

Трохим, увы, не получится.
Когда в 2013г я делал полный анализ всей центральной Шульганской пасеки, оказалось, что из всей пасеки только 3 семьи были несколько похожи на СР. Т.е. среди пчеловодов уже прижился такой термин, как УСР (условно среднерусская).
Результаты своего анализа я сдал лично М.Н. Косареву, в его кабинете, при довольно продолжительной дружеской беседе.
В Бурзянском районе МОЖНО найти хорошие племенные семьи, но для этого нужно знать, во первых, где искать, (в "таежных тупиках"), на пасеках, где пчеловоды только продают семьи и матки, но не покупают.
А во вторых, нужно брать забор проб для анализа СО ВСЕЙ ПАСЕКИ, 100%, а не только с тех семей, кому какие покажутся.
Нет тут никаких секретов, нужно просто правильно и упорно работать.
И результаты будут, на одной из курируемых мной пасек в 400 семей уже есть племенное ядро в 70 семей,
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

25 май 2015, 14:46

Цитата Трохим ()
Процитирую Владимира =В Шульган-Таш итальянок завозил Юмагужин Рафик (он там работал типа зоотехника по пчеловодству) примерно в 80-е, начале 90-х годов. Мне это сказал в 1997 году его младший брат Юмагужин Фидрат (работавший тогда там пчеловодным начальником)

После этого там был почти 100% падеж и завозили туда пчел вообще откуда могли и каких могли.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

25 май 2015, 23:54

Цитата Николенко
Какие промеры крыльев? Размерные морально устарели. Угловые? По Алпатову, Гётце, Руттнеру? Генетический анализ – это про всё, что наследуется, в т.ч. про морфометрию. Какие компьютерные программы? Калькулятор Win тоже программа. Чьи стандарты породы?

И такие вопросы задает ученый со званием доктора наук??? А почитать элементарные учебники и журналы уже влом?
Цитата Николенко
В целом же картина только подтверждает мои слова о широком варьировании этого показателя, ведь варьирование вверх далеко за пределы нормы (60-65% для среднерусской) Вас вероятно не смущает? Кстати как оценивают это перечисленные программы? Я с ними не работал ещё.

И это говорит ученый об одном из старых опробованных методов анализа пчел по породности? А кто Вам мешал освоить этот метод?
А не стыдно ли сравнивать свой весьма сомнительный метод по ДНК с мировым устоявшимся методом морфометрии?
Ведь никому из пчеловодной общественности неизвестно, откуда Вы берете "матрицу" или исходники образцовых СР семей, на основании которых производите свой пресловутый анализ по ДНК.
Откуда эти пчелы, из какой местности, кем и когда взяты и т.д?
Очень похоже, что весь этот ваш анализ по ДНК 1-5 пчел банальный развод пчеловодов на деньги.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

26 май 2015, 07:59

Цитата Николенко
Теперь моя версия морфометрии. Чтобы не повторяться, позволю себе процитировать мою диссертацию:
"Развитие методов идентификации генофонда":

А причем тут Ваша версия морфометрии, ведь Вы генетик а не пчеловод, к тому же не знаете особенностей работы компьютерных программ, даже той же программы Карташова, объединивший в себе самое лучшее из других подобных иностранных программ.
Да и вряд ли кому нужны ссылки на чужие труды, приведенные в Вашем обзоре.

Цитата Николенко
"2.3. Модификация морфометрического метода
Морфометрический метод, традиционно использовавшийся во внутривидовой систематике Apis mellifera, за многие годы претерпел несколько существенных преобразований. Последняя морфометрическая система предложена Ф.Руттнером (Ruttner, 1978), однако в России по-прежнему используется ранний вариант морфометрического метода В.В.Алпатова (1948) с незначительными дополнениями.

Да будет Вам известно, что различия в методиках Алпатова и Руттнера очень невелики, 2-4%.
К тому же все пчеловоды пользуются методикой Руттнера, если не указывается иное.

Но это все мелкие пустяки. А где же главный смысл Вашей диссертации, что Вы открыли нового, неизвестного до Вас? Или это до того секретная информация, что разглашению не подлежит?
Ведь Вы же написали:
Цитата Николенко
Чтобы не повторяться, позволю себе процитировать мою диссертацию:

Или перечень старых чужих ссылок и есть Ваша диссертация?
А как же с новизной, с вкладом в науку, продвижении ее, в чем помощь Вашей диссертации практическому пчеловодству?
Или эти вопросы так и повиснут в воздухе?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

27 май 2015, 01:09

Цитата Соболь ()
Ведь никому из пчеловодной общественности неизвестно, откуда Вы берете "матрицу" или исходники образцовых СР семей, на основании которых производите свой пресловутый анализ по ДНК.


Я задавал этот вопрос, на счёт исходников, на ОПФ, ответа так и не последовало.
Кто нибудь может задать этот вопрос Николенко, на станичке в Контакте? Сам я как то не дружу с соц.сетями.

Цитата Палыч ()
размышления Сергея Гурова и Анатолия Карташова поражают своей стройной логикой и пониманием проблемы


В размышлениях на ОПФ А. Карташева со ссылкой на Николенко, о желтизне у СР, никакой логики и пониманя проблемы я не увидел.

Цитата kart95
= Вот только что увидел ответ доктора наук, профессора Николенко на вопрос kokafenix о желтизне у некоторых пчел из семей, морфометрический и генетический анализ которых показал их среднерусское происхождение. Привожу только резюме, т.к. ответ очень подробный и длинный:
"Вывод. Периодическое появление жёлтой окраски у отдельных рабочих пчёл среднерусской породы может быть естественным генетический процессом. Его не следует связывать с изменением породности. Напротив, семьи с жёлтыми трутнями, даже возникшими в процессе подобной гипотетической рекомбинации, лучше полностью исключить из дальнейшего размножения."

Мнение Руттнера о том, что "наружные признаки — это только этикетка" - пофиг, мое - тем более. Так может быть хоть к ученому прислушаемся? И поставим на этом вопросе жирную точку - раз и навсегда...=

Жёлтая окраска у СР -это норма? surprised

Помоему само название пчелы ТЁМНАЯ лесная говорит о том ,что никакой желтизны быть не должно.



Кривцов "Среднерусские пчёлы"
Трохим
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 23:36
Откуда: Кунгур

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

27 май 2015, 08:11

Цитата Трохим ()
"Вывод. Периодическое появление жёлтой окраски у отдельных рабочих пчёл среднерусской породы может быть естественным генетический процессом. Его не следует связывать с изменением породности. Напротив, семьи с жёлтыми трутнями, даже возникшими в процессе подобной гипотетической рекомбинации, лучше полностью исключить из дальнейшего размножения."

Согласен, Трохим, это заключение высосано из пальца, не имеет под собой ни малейшего обоснования, противоречит классикам пчеловодной науки. Еще сам Кожевников категорически отрицал наличие даже малейшей желтизны у чисто СР пчел.
И никакие надуманные оправдания желтизне типа неких "гипотетических рекомбинаций" тут не при чем.
Однозначно, желтизна, как доминантный признак, прямо говорит о загрязнении СР пчел другими породами, в частности - итальянкой.
Цитата Трохим ()
Жёлтая окраска у СР -это норма?

Только для помесей и недопустима при селекции СР пчелы.
-------------------------
Одно непонятно, зачем современные бонитировщики так зациклены на вымышленном положении о том, что желтизна - норма для СР пчелы?? Неужели им мало настоящих, чистых, без желтизны, с хорошими показателями по КИ и ДСм, с минимальным СКО, с хорошей передачей этих признаков в наследстве?
Ведь таких семей еще можно найти и сколько угодно, если, конечно, постараться. А вот искать - лень.
Гораздо проще рыжих пчел объявить среднерусскими. Кого обманывают, самих себя???
Никакой питомник не получит сертификата на производство СР маток, дающих желтых пчел.
Только собирать позор, что уже прошел на практике Кугейко, целая тема на ОПФ про него, и копия здесь есть, в конце темы про маток от Кугейко.
/forum/45-385-23212-16-1405597171
Да и сами пчеловоды, покупающие пчел у такие производителей желтых СР пчел, тоже не дураки и достаточно грамотные, чтобы увидеть в "чисто СР" семье желтых пчел.

Цитата Трохим ()
В размышлениях на ОПФ А. Карташева со ссылкой на Николенко, о желтизне у СР, никакой логики и пониманя проблемы я не увидел.

Видишь ли, Трохим. Про логику и понимание проблемы Карташевым, я говорил исключительно в смысле сравнения его методики определение породности с помощью его программы карт95, по сравнению с методикой анализа Николенко по 1-5 пчелам.
Насчет его неправоты по желтизне я высказывался давно, еще на форуме дяди Феди, в ответ на его утверждение, что желтые и есть самые СР-тые, да и на этом форуме, приводя цитаты по этому вопросу самого Кожевникова.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

27 май 2015, 17:25

Цитата Николенко
2. Количество локусов от 7 до 11: достаточно, чтобы дифференцировать линию М (среднерусская) от линии С (карпатика), т.е. решить нашу задачу!

А как быть с помесями? Или Вы исследуете локусами заведомо чистопородные семьи?
Так ведь такие семьи в анализах уже не нуждаются!
А для отличия карпатки от СР достаточно хорошей лупы и немного опыта.
---------------- ---------------------------- ------------------------------------
А насчет 1000 руб в качестве оплаты за анализ породы одной семьи по экстерьеру - что ж, кому лень или некогда освоить банальную экселевскую таблицу, пусть оплачивает чужой труд, а как же иначе.
Я например, те же 400 семей анализировал почти 4 месяца, до самого Нового года.
Тяжело, но возможно, а что сейчас легко – только бездельничать в соцсетях.
Особенно в рабочее время, да на рабочем компе...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

27 май 2015, 17:42

Интересная темка то!!!!!
Я все пытался понять, почему "пчелоученые" так настойчиво пытаются вытеснить зарекомендовавший себя метод анализа породы по морфометрии своим непонятно на чем основанным методом ДНК......
А ларчик то просто открывается!!!
Цитата Николенко
В конце концов морфометрический анализ в Институте пчеловодства стоит почти 1000 руб., чем мы хуже? :)

Вот!!!
Вот где, оказывается, зарыта собака то!!! в пресловутой копеечке, оказывается, всего лишь. Вот главный секрет ДНК анализа и его настойчивого продвижения «в массы». )))
А какими глазами вы будете смотреть на клиента, когда на следующий год анализ той же семьи по морфометрии в Институте покажет такие же результаты, а Ваши анализы по ДНК - СОВСЕМ ДРУГИЕ, возможно, даже противоположные?
Ведь это ваши слова:
Цитата Николенко
1. Нет никакой гарантии, что через полгода после идеального (и дорогого) анализа мы будем иметь тот же генетический материал, хотя есть надежда.

Напоминает подход гадалки…
Т.е. отвали 2500 рубликов господам ученым за их ДНК анализ пчелосемьи по пяти пчелкам, а точнее за их гадания на кофейной гуще, а уж что будет потом их уже не касается, уж как карта ляжет....)))
надежда умирает последней.....
band booze
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

31 май 2015, 12:25

Цитата Николенко
Николенко : 1. Нет никакой гарантии, что через полгода после идеального (и дорогого) анализа мы будем иметь тот же генетический материал, хотя есть надежда.

Почему именно через полгода, даже две пробы, взятые в один день из одной и той же семьи под разными фамилиями и их анализы проведеные в разных лабораториях, например, у того же Николенко и в нии пчеловодства, покажут разные результаты. Если уж сам Николенко не признает их надежность.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Анализ породы пчелосемьи по 1-5 пчелам методом ДНК

03 июн 2015, 10:09

Цитата
"Вывод. Периодическое появление жёлтой окраски у отдельных рабочих пчёл среднерусской породы может быть естественным генетический процессом. Его не следует связывать с изменением породности. Напротив, семьи с жёлтыми трутнями, даже возникшими в процессе подобной гипотетической рекомбинации, лучше полностью исключить из дальнейшего размножения."

Согласен, Трохим, это заключение высосано из пальца, не имеет под собой ни малейшего обоснования, противоречит классикам пчеловодной науки. Еще сам Кожевников категорически отрицал наличие даже малейшей желтизны у чисто СР пчел.
И никакие надуманные оправдания желтизне типа неких "гипотетических рекомбинаций" тут не при чем.
Однозначно, желтизна, как доминантный признак, прямо говорит о загрязнении СР пчел другими породами, в частности, в основном - итальянкой.
Да и зачем заниматься желтыми помесями, тратя при этом время-деньги, если пока вполне достаточно можно найти и совершенно чистопородных СР пчел. Безо всякой селекции, бери и размножай.
------------------------- ------------------
Одно непонятно, зачем современные бонитировщики так зациклены на вымышленном положении о том, что желтизна - норма для СР пчелы?? Неужели им мало настоящих, чистых, без желтизны, с хорошими показателями по КИ и ДСм, с минмальным СКО, с хорошей передачей этих признаков в наследстве?
Ведь таких семей еще можно найти и сколько угодно, если, конечно, постараться.
А вот искать - лень.
Им, вероятно, гораздо проще рыжих пчел объявить среднерусскими.
Кого обманывают, самих себя???
Никакой питомник не получит сертификата на производство СР маток, дающих желтых пчел.
Только собирать позор, что уже прошел на практике Кугейко, целая тема на ОПФ про него, и копия здесь есть, в конце темы про маток от Кугейко:
/forum/45-385-23212-16-1405597171 - это данные 2013 года, теперь количество обманутых наверняка умножилось.
Да и сами пчеловоды, покупающие пчел у таких производителей желтых СР пчел, тоже не дураки и достаточно грамотные, чтобы увидеть в "чисто СР" семье желтых пчел.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей