Форум пчеловодов Башкирии

Прибор для определения роевого состояния

Инновации, электроника, научные разработки для пчеловодства

Прибор для определения роевого состояния

06 июл 2009, 22:36

Цитата (Yranik)
Мне нравится светлая, как есть.

А я думаю, не заплатка ли она на темном фоне.
Цитата (Yranik)
я стою в очереди...

Да ясно, что тебе, как активному участнику, достанется прибор с зав №0001 biggrin
А вот фото упаковки


----------------------------------------------------------------
PS
Голова просится отдохнуть, попаяй-ка под микроскопом днями до тошноты.... surprised wacko
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

06 июл 2009, 22:56

Цитата (Пчеляк)
Да ясно, что тебе, как активному участнику, достанется прибор с зав №0001

hands king ok yes

Цитата (Пчеляк)
Голова просится отдохнуть, попаяй-ка под микроскопом днями до тошноты....

Конечно, даже без разговора надо отдохнуть, отвлечься со спокойной душой, ведь цель-то достигнута.
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния

07 июл 2009, 14:22

Интересные дела!
Вчера и без колпака (микрофон на реечках) и тем более с звукоизолирующим колпаком прибор показал устойчивое роевое состояние. Пчела гуляла по передней стенке, но была озверевшая (видимо, из - за ветра и непогоды) и еле поставил магазин.
Сегодня с утра картина любо дорого смотреть - пчела со всех семей, в т.ч. и с роевой, рванула как сумасшедшая на липу. Я было обрадовался. Но прибор показал по прежнему устойчивое роевое состояние. Как и на соседней семье - устойчивое рабочее состояние.
А на роевую семью поставил второй магазин, так как первый был полностью заполнен пчелой.
Теперь сижу и жду - то ли рой выйдет, то ли завтра роевое состояние пойдет на убыль.
Прибор покажет.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

07 июл 2009, 15:38

Устройство "колпака"

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

07 июл 2009, 15:40

Показания прибора на роевой и рабочей семье

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

07 июл 2009, 21:48

Цитата (Пчеляк)
Устройство "колпака"

Пчеляк, на сколько получилось поднять микрофон над рамками? Ну внешний вид колпака вполне приличный, даже более чем...
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния

07 июл 2009, 22:37

Цитата (Yranik)
Пчеляк, на сколько получилось поднять микрофон над рамками? Ну внешний вид колпака вполне приличный, даже более чем...

Да хоть на сколько, на 1-2см оптимально.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

08 июл 2009, 16:43

Всё!!!!!!!
Прибор доведен, показания вполне стабильны!!
hands ok thumb up v
-------------------------------------------------------------
Итак, параметры прибора:
- размеры прибора, мм: 125х70х25, (220куб см),
- вес без микрофонного кабеля и микрофона 115гр,
- размеры выносного микрофона (с чипом внутри), без соед кабеля, мм: 65х23х7
- вес выносного микрофона, гр: 15,
- питание прибора и микрофона - встроенная батарейка или аккумулятор на 9в,
- потребляемый ток, 6ма
- время установления показаний - 10сек.
- индикация - цифровая, трехразрядная, с минусом при роевом состоянии, и с плюсом при рабочем,
- высота цифр индикатора - 12мм
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

08 июл 2009, 18:51

Цитата (Пчеляк)
Прибор доведен, показания вполне стабильны!!

Пчеляк, Прими мои поздравления.., бесспорно, что это огромнейший труд, а еще это победа, я видел работу прибора на деле и не слышал, чтобы где то был подобный реально работоспособный прибор. С очередной победой тебя v booze
Аватара пользователя
Николаич
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:48
Откуда: г.Стерлитамак

Прибор для определения роевого состояния

08 июл 2009, 19:52

Цитата (Yranik)
Пчеляк, Прими мои поздравления..

Спасибо!
Руки зачесались, погонять его как следует, набрать статистику - как назло пошли дожди, при дожде показания достоверные только при ярко выраженных состояниях. И пасеки вроде подобрал нужные.
Бум надеяться, что погода даст. Липа считай пропала.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

09 июл 2009, 08:32

Участвовал на испытаниях прибора «Ципар - 01», сделал для себя некоторые выводы:
1. В целом прибор показал свою работоспособность, особенно он будет интересен начинающим пчеловодам. Заметил, что у слабых (или не активных) семей прибор давал показания около нуля – по началу трудно определить силу семьи из-за недостатка опыта… Пчеловодам с недостатком рабочего времени (пчеловодам «выходного дня») прибор поможет облегчить вопрос с расширением гнезда в предроевой и роевой период.
2. Что касается эргономики довольно хлопотно каждый раз при использовании прибора снимать крышку улья, доставать подушку и холстик. Хотелось бы видеть микрофон в каждом улье, чтобы для контроля семьи достаточно было подсоединить только разъем к подкрышнику, но это, скорее всего, возможно при запуске прибора в серию. К тому же, как мне кажется, для пасеки в 10-30 семей достаточно иметь 5-10 микрофонов – не все же семьи в роевом состоянии, к тому же когда уже определено что семья в рабочем состоянии и на нее нахлобучен второй корпус, нужда в приборе для нее отпадает (на некоторое время).
3. Понравился дизайн прибора легкий ударопрочный корпус и микрофон (в процессе испытания Пчеляк его не раз ронял и бил о корпус улья), крупные цифры индикации.
Остается пожелать успешного выхода в серию и хорошего спроса, не часто увидишь инновации в пчеловодстве, вдвойне приятно, что родина их Башкирия.

Добавлено (2009-07-09, 09.32)
---------------------------------------------
Особенно же приятно было лично познакомиться с пчеловодами Пчеляком и Yranik. Как говориться лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Нашел и увидел для себя очень много интересного и что касается пчеловодства и просто жизненного опыта – этим и полезны встречи пчеловодов в неформальной обстановке.
Аватара пользователя
Владимирыч
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 19:11
Откуда: Белорецк
Количество пчелосемей: 0

Прибор для определения роевого состояния

09 июл 2009, 19:06

Гумус, спасибо за ценные замечания. Отвечу последовательно на все.
Цитата (Гумус)
1. В целом прибор показал свою работоспособность, особенно он будет интересен начинающим пчеловодам. Заметил, что у слабых (или не активных) семей прибор давал показания около нуля – по началу трудно определить силу семьи из-за недостатка опыта… Пчеловодам с недостатком рабочего времени (пчеловодам «выходного дня») прибор поможет облегчить вопрос с расширением гнезда в предроевой и роевой период.

Прибор подвергся небольшой доработке. (увеличил время интеграции для получения несколько более медленных, но более устойчивых показаний) Выявилось при дальнейших испытаниях, что никакой подобный прибор на свете не покажет ничего, если:
- нет доступа звука к микрофону,
- под микрофоном практически нет пчел.
Именно поэтому в основном и имели:
Цитата (Гумус)
прибор давал показания около нуля

Чудес то в данной технике не бывает. Что может показать прибор, если звука нет!
Надо отметить, что такие показания будут и при хорошем наполнении пчел и свежем редком холстике в случае, если семья в самом деле находится в промежуточном состоянии - и не роится, и не работает, или отроилась, но не работает.
И в том и другом случае семья требует внимания или вмешательства пчеловода.
Все это касается пункта 1. Гумус-а.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

09 июл 2009, 19:11

Что касается пункта 2:
Цитата (Гумус)
2. Что касается эргономики довольно хлопотно каждый раз при использовании прибора снимать крышку улья, доставать подушку и холстик. Хотелось бы видеть микрофон в каждом улье, чтобы для контроля семьи достаточно было подсоединить только разъем к подкрышнику, но это, скорее всего, возможно при запуске прибора в серию. К тому же, как мне кажется, для пасеки в 10-30 семей достаточно иметь 5-10 микрофонов – не все же семьи в роевом состоянии, к тому же когда уже определено что семья в рабочем состоянии и на нее нахлобучен второй корпус, нужда в приборе для нее отпадает (на некоторое время).

А кто сказал, что нужно снимать холстик? surprised Если он, конечно, не с послевоенных времен.. biggrin
И вообще, это разве хлопоты - снять крышку и поместить микрофон в колпаке!
Хлопоты - это тогда, когда нужно срочно перебрать семью хотя бы на одном корпусе!!
Не говоря о двух корпусах или хотя бы с магазином.
А если будущему пчеловоду влом снять крышку и подушку, то стОит задуматься, заводить ли пчел. wink
Но дело тут не только и не столько в этом.
А в том, что микрофонов таких, с чувствительностью в доли милливольта и с нужной полосой и АРУ, с выходом полвольта, с малыми шумами, НЕДОРОГИХ - не существует! А покупать направленный музыкальный микрофон и подвергать его значительной доработке (производитель к тому ж никогда не приводит принципиальных схем) как раз и встанет в цену всего прибора, а это конец этой идее с многими микрофонами.
Разумеется, я такой микрофон могу предоставить как доп опция, но цена его не может ну никак быть менее 1000 руб.
Может, кто представит более разумное решение - выслушаю.
Таким макаром можно договориться и до того, чтобы микрофоны поставить в каждом не только улье, но и корпусе, выходы объединить и смультиплексировать и через интерфейс/контроллер/адаптер/сетевую плату подавать на комп.
Если кому то это заманчиво, то флаг в руки, но это не для меня. Хотя бы потому, что для такого решения пчеловоду надо будет выложить такую копеечку, что 5тыр покажутся рублем.
Ну а вообще - мечтать не вредно. biggrin
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

09 июл 2009, 19:32

Третий пункт мне, естественно, понравился и особых комментарий не требует.
Теперь вернемся чуть назад, к замечанию:
Цитата (Гумус)
В целом прибор показал свою работоспособность, особенно он будет интересен начинающим пчеловодам.

Сейчас только что приехал с пасеки своего старого друга Анатолия Ивановича, опытнейшего пчеловода с большим стажем, (моего одногодка), инженера до недавнего времени, с пасекой в 80 км севернее Уфы, в районе Бедеевой поляны, в сторону Павловского водохранилища. Его смело можно назвать профи с его 150 пчелосемьями, подробно осмотрел его хозяйство, и, естественно, погонял свой прибор.
Забегая вперед, скажу, что получил его полное одобрение прибора.
Перед испытаниями я поставил условие показывать мне интересующие его семьи, НО - не говорить мне их состояния до тех пор, пока я не вынесу свой "приговор" с помощью прибора. Погода в его районе оказалась пасмурная, лёт небольшой, вчера и ранее прошли дожди.
Тем не менее, было приятно получать его подтверждения состояния семей, полученные с помощью прибора.
Так что замечание насчет применения прибора только начинающими пчеловодами мне кажется не совсем уместным.
Разве у опытного пчеловода и даже на кочевке, при полной видимости усиленной работы семьи не вылетал рой???
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Прибор для определения роевого состояния

10 июл 2009, 11:08

Для тех, кто плохо разбирается в электронике, привожу цитату автора статьи про прибор И.Бакомчева.
Эта цитата и без электронной схемы лишний раз доказывает, что его статья про якобы построенный им прибор для определения роения - чистой воды фантазия. Или мечты.
Потому как не может микрофон, "помещенный на холстик, покрывающий рамки" быть источником достоверной информации для прибора, по нескольким даже причинам:
- сигнал с микрофона в таком положении будет настолько мал, что соизмерим с собственными шумами и входными цепями,
притом что замерять звук будет только с одной улочки, более того, только от отдельной группы пчел этой улочки, что никак не может дать реальной картины звука всей семьи.
- при этом звук не будет обладать, говоря простым языком, абсолютно никаким постоянством, так как будет измерять звук постоянно мигрирующих пчел, находящихся в различных состояниях, а по принципу действия прибора, источником звука роения семьи как раз и являются РОЕВЫЕ пчелы, висящие гроздями в различных частях улья.
Для электронщика же в схеме столько ляпов, что и без приведенных выше доказательств/причин ясно, что та схема - банальная туфта, как и его несуществующая конструкция весом в 1,4кг и объемом более трех литров....
Цитата:

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Новое в пчеловодстве.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей