Форум пчеловодов Башкирии

По следам прошедших событий

Все, что необходимо для полноценного общения на форуме.

По следам прошедших событий

08 мар 2016, 20:19

В этой теме будут помещаться и обсуждаться недавно прошедшие события, касающиеся, в основном, пчеловодства а также сведения, близкие к пчеловодству.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

08 мар 2016, 21:34

(с) Samuel Weller: Ну-с, джентльмены, милости просим, как сказали, примкнув штыки, англичане французам.
Ч. Диккенс

Палыч, событие с созданием ассоциации связанной с тёмной лесной пчелой я считаю закончившимся.
Хотя оно в начале пути. Т. е. в начале своего конца. Но уже можно говорить как о прошедшем событии.
Оно перекликается с произведением "Посмертные записки Пиквикского клуба"
Вот как начинаются те "Записки"
12 мая 1827 г. прошло заседание Пиквикского клуба, посвящённое сообщению Сэмюэла Пиквика, эсквайра, и озаглавленное: «Размышления об истоках Хэмстедских прудов с присовокуплением некоторых наблюдений по вопросу о теории колюшки». На нём был учреждён новый отдел под названием Корреспондентское общество Пиквикского клуба в составе: Сэмюэл Пиквик, Треси Тапмен, Огастес Снодграсс и Натэниэл Уинкль. Цель создания общества — раздвинуть границы путешествий мистера Пиквика, расширив тем самым сферу его наблюдений, что неминуемо приведёт к прогрессу науки; члены общества обязаны представлять в Пиквикский клуб достоверные отчёты о своих изысканиях, наблюдениях над людьми и нравами, оплачивая собственные путевые издержки и почтовые расходы.


А если заменить имена героев на современные из Баш-2, колюшку на СР, и Корреспондентское общество на новый форум то совпадения один в один.
Даже \Размышления об истоках Хэмстедских прудов\ нам поведает вышедший из анабиоза д.Фёдор... :D
Аватара пользователя
Кузоват
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 15:39
Количество пчелосемей: 20

Re: По следам прошедших событий

08 мар 2016, 22:26

Мда... как надоели эти нескончаемые склоки. Кругом грызня.
Самое поганое, что кроме склок у некоторых "пчелокапитанов" нет за душой ничего позитивного, абсолютно, - а это печалит.
Одни словеса, словеса, словеса о некой защите СР пчелы. А сами такую пчелу, т.е семью и не видели.
Лучше бы нашли СР в соседнем регионе, если уж в своем СР шаром покати, да вывели хоть десяток маток, для начала хоть трутней бы чистых заимели..
Ведь пытаются же некоторые хоть и по детски, но что то полезное сделать, те же Д.Медведев, А. Карташов. Хоть шевелятся в этом направлении.
Правда, как в басне, ни навигатора, ни цели, ни средств и подобного ничего нет. Но все же шевелятся. Да еще и других успевают при этом задирать. ;)
Сами на веслах, а обгонять то хочется пароходы. :lol:
Да ладно всё о грустном то.
-----------------------------------------------------------------------------------
Повеселиться то тоже хочется, все таки женский день.
Но я не с тем открыл тему, вот скачал в перерывных окнах единый файл в 3мб. И это в .gif-е!!!
Размер 1500х55000. :shock: Это итог пчелопосиделок пчеломечтателей ни о чем ЗА ГОД!!.
Там 13 страниц флейма от кулуарных заседаний указанных фантазеров. Любой форум отдыхает, в смысле такого объема флейма-юмора.
Юмора на 10 басен. А итог? Итог, как всегда в таком случае. Гора родила мышь.
Итог в том, что Николенко, обвинив Карташова во лжи, трижды извинялся перед ним.
В самом конце. На том тайная вечеря и закончилась.
И апостолы с 18 февраля в заслуженном отпуске от трудов праведных и непосильных, как никак 11месяцев "отработали" на вечерЕ.
Повесить не знаю куда, здесь на форуме теперь файлообменника нет, на Яндекс диск что ли повесить. Региться надо, влом..
Общий вышеуказанный файл - это для ознакомления всей пчеловодной аудитории с "трудами" этих пчеломечтателей, а последующие выборочные комменты - уже по частям и конкретно.
Жесть та еще!!! :o :shock:
----------------------------------------------------------------------------
Обидно за Сергея Гурова и Сергея Ресина. Но обо всем по порядку, не стОит забегать.
общ1_13.gif

Ну вот, поместился весь файл, все 13 страниц. Теперь нарезать на выдающиеся посты и вперед.
Потому как Николенко уже собрался распространять карпатку в Башкирии.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 12:27

Теперь нарезать на выдающиеся" посты и вперед.
Начну - для начала - с конца.

ложь Николенко.gif
ложь Николенко


оправдание Карташева.gif
оправдание Карташева.gif (10.13 КБ) Просмотров: 790


извинение Николенко1.gif
извинение Николенко-1


извинения 2 и 3 и ложь о Башкирии.gif
извинения 2 и 3 и ложь про Башкирию


ответ Карташеваа на ложь.gif
ответ Карташеваа на ложь.gif (5.94 КБ) Просмотров: 790
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 12:36

То, что у Николенко не получается, как говорится, "запудрить мозги" по СР, ясно по крайней мере, многим, если не всем.
Не потому ли он в Башкирии надумал переходить на "изучение" карпатки, как он заявил выше?
Среди "ученых" это уже явная тенденция.
А вот пост Гурова, задаваемый многими на форумах. Но до сих пор безответный.
Пост точный, ясный и справедливый.
правота Гурова.gif
правота Гурова. gif

И ведь некоторые ведутся на подобный лохотрон.
Т.е. анализируются в данном "анализе" гены одного трутня, а остальные гены 9ти трутней просто домысливаются.
"Один пишем - девять в уме". :lol:
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 16:09

Массивный файл загрузил на яндекс диск: https://yadi.sk/i/S5q1W-g0pzwRe

фрагмент
Сохраненное изображение 2016-3-9_10-12-0.280.jpg


У меня тоже вопрос:
-А нельзя ли провести типа "мозгового штурма" всех заинтересованных спецов?
Желательно на одном форуме и в одной теме... и без вопросов простых пчеловодов.
И если у кого-то сильно зудят пальцы, то НЕсоглашаться или критиковать в параллельной теме...
Может так удастся распутать этот клубок противоречий...:)
Аватара пользователя
Кузоват
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 15:39
Количество пчелосемей: 20

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 19:50

Кузоват писал(а):Массивный файл загрузил на яндекс диск: https://yadi.sk/i/S5q1W-g0pzwRe

фрагмент
Вложение Сохраненное изображение 2016-3-9_10-12-0.280.jpg больше недоступно


За помощь огромное спасибо. А то чуть без своего майла не остался. Кое как восстановился.

Кузоват писал(а):У меня тоже вопрос:
-А нельзя ли провести типа "мозгового штурма" всех заинтересованных спецов?
Желательно на одном форуме и в одной теме... и без вопросов простых пчеловодов.
И если у кого-то сильно зудят пальцы, то НЕсоглашаться или критиковать в параллельной теме...
Может так удастся распутать этот клубок противоречий...:)

Все можно, а предложенное тем более. Мне скоро дыхнуть некогда будет.
Если надо права, можно модером сделать. Предлагай/делай.
Я уже проделал немалую часть своей работы, выложив на обсуждение пчелообщественности результаты годовой "работы" ученых пчеломечтателей.
Тем самым предупреждая не только пчеловодов, но и вообще общественность, что невооруженным глазом видна деятельность как Кугейко, перешедшего уже официально, через объявление в журнале "Пчеловодство"
topic462.html#p22869
помеси Кугейко.gif

на производство помесей, (а чистопородных у него нет и не было!) так и Николенко, также открыто объявившего свое внимание на карпатку вместо СР пчелы.
Николенко и карпатка.gif

Тем самым указанные личности объявили борьбу как нашей бурзянке в частности (которая еще осталась и в достаточном количестве для возрождения популяции, 4 года работы в этом направлении подтвердили все это), так и среднерусской пчеле в целом.
Вообщем, если коротко, то одни строят, другие "ученые" разрушают это еще недостроенное.
Но у них ничего не получится. Я уже давно не одинок.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 20:26

Фикция анализаторов умников по 1-5 пчелам обязательно вылезет наружу. И уже вылазит.
Ведь не зря же указал Карташев, что немцы в аналогичном случае берут для анализов 20-30 пчел и берут за ДНК анализ дорого. Николенко же пошел другим путем, открывая в который раз Америку.
Предлагает даже анализ по 1 пчеле, как предварительный анализ.
Что вообще выходит за рамки здравого смысла.
Якобы это предварительный анализ.
Алексей Геннадьевич, не надо считать всех пчеловодов за дураков!
Предварительный анализ пчелосемьи каждый пчеловод может провести за минуту, всего лишь подняв из семьи две-три рамки. Почти полное отсутствие желтизны первого тергита плюс не менее важное - белая (сухая) печатка меда с уверенностью указывают на отсутствие в данной семье примеси как итальянки, так и кавказянки.
Остается одно - убедиться в отсутствии у семьи признаков карпатки/карники, что легко проделать качественной лупой, просмотрев под ней пару-другую десятков молодых пчел семьи.
Такой предварительный анализ на порядок точнее, важнее и практичнее предлагаемого анализа по ДНК, поясненного, причем, на мутном птичьем языке.
А по времени - в 1000 раз быстрее. И притом бесплатно.

Вот доказательство (ниже) того, что явные помеси по анализам ДНК являются чистопородными.
2016-03-06_144353.gif
Не обманывайте пчеловодов!!! Ваш метод анализа явно сырой!

А скоро пчеловоды убедятся в этом на все 100%. Когда "чистопородные" по ДНК пчелосемьи будут желтыми и с мокрой печаткой.
Вы и сами не отрицаете того факта, что такой анализ семьи по ДНК как чистопородный, на др год может дать совсем другой результат.
Конечно, неправ и Анатолий, чуть ли не приравняв африканских пчел к среднерусским.
Но ведь он простой пчеловод, а не доктор наук!

topic469.html#p23564
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

09 мар 2016, 20:56

В дополнение к данной теме еще тема
topic469.html
Не ожидал такой популярности и затребованности данной темы
посещаемость1.gif
посещаемость1.gif (4.08 КБ) Просмотров: 727

Да и общий интерес пользователей
посещаемость.gif
посещаемость.gif (6.71 КБ) Просмотров: 727
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

10 мар 2016, 10:27

Начало Гуров-Николенко1.gif
О главном и ни о чем - смотря кто


Комменты - прямо в тексте.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

11 мар 2016, 08:41

Николенко о популяции.gif
открытие Америки

Кому то это может показаться "свежими новостями", а для кого то это давно прошедшее, лишний раз доказывающее известную поговорку "статистика знает всё".
Плюс доказывает преимущество большой и правильной статистики перед сырым и несовершенным, недостоверным анализом по ДНК от 1-5 пчел.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

11 мар 2016, 09:00

Фидан о Палыче.gif
Фидан о Палыче.gif (11.13 КБ) Просмотров: 696

Вот именно. Это давно отработано, зарекомендовало и получило путевку в жизнь.
Позволяет экономить громадную массу времени, не понижая точности конечных результатов программным методом. И быстро выбраковывая хлам, одновременно не позволяя выбраковать семью с незначительной желтизной по краям первого тергита, такая семья м.б. перспективной. По крайней мере - не навредит.
Прекрасная бесплатная альтернатива т.н. предварительному анализу по 1-5 пчелам.
Нужно всего лишь поднатореть в практике.
Что касаемо подрезки крыльев матки, то, как я уже отмечал, это явное издевательство над маткой, приводящее к досрочной смене ее пчелами.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

11 мар 2016, 11:27

Ну хоть тут то Николенко прав, говоря о разведении "в себе" при ЕО.
Карташеву не мешало бы прислушаться к его доводам.
разведение в себе как непонимание селекции.gif
разведение в себе как непонимание селекции.gif (7.54 КБ) Просмотров: 693

Пример ниже поясняет заблуждение некоторых пчеловодов в бессмысленности селекции помесей.
Лучше все таки начинать с более менее чистопородного материала.
Сколько козу не селектируй, овцу из нее не выведешь, так и останется козой, причем вполне можеть статься и весьма посредственной - достигла своего ПЛАТО и усе. Приехали.
А применительно к селекции помесей - совсем зряшная и немалая потеря времени.
Проще найти хорошие исходники. Искать непросто. Но другого не дано.
из кишь мишь - конфетка.gif
из кишь мишь конфетку не сделаешь
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

12 мар 2016, 16:01

Вот это сообщение Николенко я порежу на абзацы и прокомментирую чуть позже.
Т.к. вообще - несуразица на несуразице.
А пока судите сами и в общем плане.
Взгляды Николенко.gif
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

13 мар 2016, 12:08

нелепость про морфометрию.gif
нелепость про морфометрию.gif (7.94 КБ) Просмотров: 636


нелепость про морфометрию2.gif
нелепость про морфометрию2.gif (9.84 КБ) Просмотров: 636


лжеанализ по ДНК.gif
лжеанализ по ДНК.gif (6.25 КБ) Просмотров: 636
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

След.

Вернуться в Форум для гостей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей