Форум пчеловодов Башкирии

По следам прошедших событий

Все, что необходимо для полноценного общения на форуме.

Re: По следам прошедших событий

03 ноя 2017, 16:05

Палыч писал(а):Предварительный итог изложения предыдущей страницы.

1. Николенко практически не владеет методикой анализа породы пчел при помощи компьютерной морфометрии и не представляет ее сути и принципов.
2. С помощью компьютерной морфометрии возможно обследовать пчелосемью на породность С ЛЮБОЙ ЗАДАННОЙ СТЕПЕНЬЮ ТОЧНОСТИ, которая зависит лишь от количества обследуемых пчел в одном анализе и от количества этих анализов.
3. Компьютерный анализ породности пчел по морфометрии может проводить практически ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД, освоивший начальные навыки пользования компьютером. Причем бесплатно и в любое удобное для себя время.
4. Предлагаемый Николенко платный анализ ДНК породности пчел по 1-5 пчелам совершенно не отражает породности пчел пчелосемьи в целом, и по ряду причин:

- такой ДНК анализ отражает гены по отцовству только по 1-2 трутням из генов 10-12 трутней, осеменивших матку и представляющих всё разнообразие генетики пчелосемьи по отцовству. Но даже и такой анализ проводится всего лишь по нескольким локусам из тысяч, и не является анализом ДНК по полному геному.
- такой ДНК анализ очень дорог (500руб за анализ 1й пчелы), очень длителен по времени, и как показала практика - часто ошибочен, зависит от многих условий, и в силу вышеприведенных причин - не может считаться достоверным.
- такой анализ не может быть применим, ни как предварительный, ни тем более окончательным, т.к. не охватывает анализ 80-90% генов трутней, осеменивших матку, тем более - это не анализ по полному геному, а только по небольшой его части.
- итого - такой ДНК анализ - т.е. по ЧАСТИ генома и малой ЧАСТИ генов трутней, осеменивших матку данной семьи, никак не может быть полноценным по вышеуказанным причинам, и, соответственно - не может отражать действительную породность семьи. Такой анализ очень похож на самообман.
------------------------------------------------------------------------------------------------
(продолжение следует)


И наконец, последнее.
Морфометрическому методу анализа породности пчел уже около ста лет.
Он доказал свою применимость многими учеными и пчеловодами. Во многих странах.
Доказал он также верность и повторяемость при повторных анализах, особенно при повышенном числе крылышек пчел для анализов. Поэтому объективность морфометрии при таких анализах не вызывает сомнений ни у кого.
Генетическому же методу анализа породности всего каких то лет 10.
Самый главный недостаток существующей методики анализа якобы по ДНК - это то, что анализ проводится по сути всего лишь по мтДНК и нескольким локусам из десятков тысяч.
Немалыми недостатками метода является и дороговизна анализа и доставка материала и правильное его сохранение до анализа и т. д. Но главный недостаток - все же его очень низкая достоверность.
И не последней, если не первой, причиной этого является явление ПОЛИАНДРИИ, присущей пчелам, в отличии от моноандрии, присущей, например, млекопитающим.
Именно последнее явление делает существующий мтДНК анализ пчелосемьи на породность явно несоответствующий действительности. И пройдет, вероятно,не один десяток лет, прежде чем такой "генетический" анализ пчелосемьи приблизится к генетическому анализу человека, например.
И именно из за указанных существенных особенностей биологии пчелиной семьи.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Re: По следам прошедших событий

07 ноя 2017, 08:12

Хотелось бы упомянуть и еще об одной особенности породности СР пчел.
Ни один генетик не отличит темную европейскую пчелосемью от, допустим, СР пчелосемьи башкирской популяции.
По крайней мере, материалов об этих особенностях нигде пока не опубликовано.
Как и вообще никакой статистики по различиям генетики СР популяций пчел как по широте, так и по долготе.
А без этого т.н. "генетический" анализ пчелосемьи - чистая фикция.
И это при том, что та же морфометрия четко различает, к примеру, северных и "южных" СР пчел.
И опять таки - морфометрия нарабатывала свою статистику около ста лет и всеми пчеловодами мира.
Обмениваясь статистикой и сверяясь.
Чего никак не скажешь про статистику анализов по ДНК/ мтДНК.
Откуда брались генетические образцы тех или иных пород (особенно по СР) для создания образцового портрета породы? Вопрос без ответа.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.

Вернуться в Форум для гостей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron