Форум пчеловодов Башкирии

Запрет пород в Башкирии

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Запрет пород в Башкирии

13 мар 2011, 23:00

Цитата (Танифыч)
Не исключаю вариант, предложенный одним из участников форума, в котором пчеловодам, если не бесплатно, то по низкой цене предлагались бы чистопородные матки (по Башкортостану)

Опять халявные и иждивенческме позывы.. почему КТО ТО должен бы... предложил бы... и с какой стати матковод должен спонсировать кого то?
А может, наоборот, надо спонсировать матководов??? Качественное - дешевым не бывает.
Цитата (Танифыч)
Обо мне разговор отдельный - я ненормальный, фанат, вместо предложенного кабинета в конторе, вместо предложенных мест на четырёх кафедрах университета предпочёл работать с пчёлами.

Вот и взялся бы, как фанат и отличник, расшить проблему с матками, пакетами, вместо ожидания дешевого и качественного чуда от некоего доброго дяди.
А то ведь кивать на других, обвиняя их во всех грехах - проще простого. Для этого не только не надо отличником быть, вообще образование не нужнО.
А так - кому и какая польза от твоей образованности и фанатизма..... Если например, Кугейко кандидат наук, причем по маткам защищался, так он молчком и делает маток.
http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13
Просто он не в состоянии сделать столько, сколько он хотел бы, или сколько есть потребности.
------------------------------------------------------
Снес весь мусор в "Мусорку".
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

14 мар 2011, 15:19

Цитата (Танифыч)
Представьте ситуацию, в которой форум очень активно консультирует участников о особенностях обращения со среднерусской пчелой; затем всем желающим помогает приобрести чистопородных пчел (маток); а затем предложить желающим реализовывать пакеты (или семьи) со среднерусскими пчёлами через БГАУ (или ГУПНИЦПА). Вот вам и развитие пчеловодства; и размножение "башкирки", и дополнительный заработок пчеловодам республики (и не только республики). Вот только судя по всему, там у руководства человек, которому плевать на пчеловодов. Даже если от двух семей получать трутней и ещё от 2-3х - маток, можно получать с 30ти маток 21-24 тыс.р. (это с одной зарядки прививочной рамки). Значит можно получать за сезон около . Даже при засухе!

Круто- круче некуда. tongue
Это где же такое преподают, в этом вашем БГАУ? wacko
Тогда пожалуйста поподробнее с этого момента. Как озолотеть от пяти семей, у ваас есть опыт видно.
Цитата (Танифыч)
Количество пчелосемей: 20
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Запрет пород в Башкирии

15 мар 2011, 23:03

Ребята, может уже лишнего внимания уделяем демагогу, он может, и сам забыл, что тут на форуме намолотил...
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

16 мар 2011, 13:32

К вопросу о количестве и качестве содержания разных видов пыльцы в разных медах:
(В ответ на неуместную ССЫЛКУ Георгия.
Цитата
Палинологический анализ и его значение при характеристике качества меда
Каталог работ » Зоотехния
Выдержки из работы:
2. При палинологическом анализе 520 проб меда, полученных из разных регионов, установлено, что по количеству пыльцевых зерен доминирующего растения каштановый мед содержал 73,28%, липовый мед - 64,9%. Наименьшее число пыльцевых зерен доминирующего растения имел акациевый мед (24,78%). Число пыльцевых зерен в пробах медов, имеющих одинаковое происхождение, имеет существенные колебания. Даже у медов с хорошо выделяющих нектар медоносов этот показатель имел значительные отклонения. Так, в пробах гречишного меда при среднем показателе в 48,56%, отмечались изменения в количестве пыльцевых зерен доминирующего растения от 33,81 до 73,31%, у подсолнечника 33,38 - 60,95% (в среднем 51,20%), у липового от 43 до 82% (в среднем 64,9%). Результаты палинологического анализа показали исследуемые меда отвечают требованием, предъявляемым монофлерным медам согласно СТ СЭВ 4907 - 84 и ГОСТ 19792-2001 РФ.3. Палинологическое изучение медов показало, что пчелы одновременно работают на многих медоносах, например, при сборе нектара с акации (сильного медоноса) они посещали растениях относящихся к 11 семействам; при работе на гречихе (также сильный медонос) — 23 семейств; на каштане - 14; на клевере - 20; на липе - 17; на подсолнечнике - 13 семейства.4. Массовая доля воды в изучаемых образцах меда из 23 регионов была в пределах 14,9-18,9%. Меда из Волгоградской, Саратовской, Тамбовской областей и Краснодарского края содержали не более 17,5±0,44% воды. Несколько выше была водность медов с Владимирской, Костромской, Московской и Тульской областей (до 18,90%). Мед из Оренбургской области характеризовался наименьшей водностью (14,9±0,33%). Все исследуемые образцы медов относятся к зрелым медам по ГОСТ РФ 19792-2001 «Мед натуральный».
5. Диастазная активность медов всех изученных образцов соответствовала требованиям ГОСТ РФ и была наивысшей в гречишном меде (33,83 ед. Готе); а самой низкой в акациевом (11,06 ед. Готе).6. Кислотность изучаемых медов колебалась в среднем от 1,0 до 1,87 мг/кг, причем акациевый мед имел средний наименьший показатель 1,00±0,23 мг/кг. Гречишный, каштановый и клеверные меда - самые высокие показатели: от 1,54±0,45 до 1,87±0,56 мг/кг, пределы кислотности гречишного меда составили 1,0-2,7мг/кг; каштанового 1,7-2,1; клеверного 1,0-3,7. Кислотность липового меда составляла в среднем 1,14 (lim 0,6-2,5); подсолнечникового 1,15 (0,9-1,7); эспарцетового 1,17 (0,9-1,4); полифлерных медов в среднем 1,05 мг /кг. Эти меда по рассматриваемому показателю соответствуют требованию Пищевого кодекса, ГОСТ РФ 19792 — 2001 «Мед натуральный».7. По содержанию основных Сахаров — фруктозы, глюкозы и сахарозы — изученные меда заметных различий и отклонений от ГОСТ не имели, несколько больше сахарозы было в медах, собранных с растений, обильно выделяющих нектар: белой акации, донника, эспарцета и липы. Во всех изученных образцах этот показатель не превышал 5,16%.8. Электропроводность разных медов зависит от их ботанического происхождения и колеблется от 0,087 mS/cm в акациевом меду до 1,21 mS/cm в каштановом. Остальные занимают промежуточное положение. Показатели электропроводности исследуемых медов соответствовали Европейским нормам.9. Содержание пролина в исследуемых медах значительно отличалось как по сортам меда (от 176,0 до 700 мг/кг), так и внутри отдельных сортов: в липовом меде - от 176,0±6,5 до 460,0±22,4 мг/кг; в гречишном — от 388±10,3 до700±19,2 мг/кг. Так, показатели данных медов соответствуют Европейским стандартам (содержание пролина должно быть выше 180 мг/кг продукта).

Ю.Выявлена положительная связь между процентным выражением доминирующей пыльцы и диастазным числом у клеверного меда (г = 0,603) при уровне значимости 0,05. Коэффициент корреляции между доминирующей пыльцой и электропроводностью у эспарцетового меда составил 0,877 при уровне значимости 0,001.

щ

ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

В областных, краевых и республиканских центрах организовать лаборатории по пыльцевому анализу медов и ввести этот показатель как обязательный при реализации меда с указанием трех основных видов растений, принявших участие в его образовании.

Установить электропроводность и наличие пролина в медах основных медоносов, определяющих происхождение и название медов России.

БЛАГОДАРНОСТЬ

Автор искренне благодарит кандидата биологических наук, ведущего научного сотрудника ВНИИВСГЭ, лауреата Правительственной премии РФ Раису Тимофеевну Клочко за неоценимую помощь и поддержку при выполнении диссертационной работы. Приношу свою признательность научному руководителю, доктору сельскохозяйственных наук, профессору Юрию Антоновичу Черевко.

Выражаю глубокое уважение и благодарность доктору биологических наук, профессору Олегу Федоровичу Гробову (ВИЭВ), кандидату биологических наук, доценту Наталье Александровне Березиной (МГУ им. М.В. Ломоносова), главному редактору журнала "Пчеловодство", кандидату биологических наук, Ирине Юрьевне Верещака, а также сотрудникам кафедры пчеловодства РГАУ — МСХА им. К.А. Тимирязева и коллективу лаборатории арбитражной организации Союзэкспертиза — Вере Михайловне Писаревой, Ирине Александровне Четвериковой, Татьяне Николаевне Ивкиной, Людмиле Николаевне Симагиной.


журнал Апиакта. 2000. 35 (4). С. 162-170.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

16 мар 2011, 13:34

Продолжение.
Список литературы
Цитата
Список литературы
1. Аветисян Г.А., Черевко Ю.А. Пчеловодство. Учебник. М.: 2001. С. 244.2. Авдеев Н. В., Нуйкина М. М. Флороспециализация и секреторная активность гипофарингальных желёз некоторых генетических групп тёмной европейской пчелы (Apis mellifera mellifera) Прикамского региона. // Материалы 5-й научно-практической конференции и координационного совещания по пчеловодству. (6-7 апреля 2004 г. Москва, ВК «Экспоцентр на Нахимовском»). Рыбное. НИИП. 2004. С. 49.3. Аганин А.В. Ветеринарно-санитарная экспертиза меда: Автореферат док. дис. Саратов. 1987. С. 16-19.4. Аганин А.В. Методические рекомендации по исследованию меда. ВАСХНИЛ. Отделение ветеринарии. М.: 1987. С. 49.5. Аганин А.В. Мед и его исследование. Саратов. 1985. С. 150.6. Аганин А.В .Показатели контроля качества меда // Ветеринария. 1992. №2. С. 15-18.7. Ананимо В. Термическая обработка меда // Апиакта. 1984. № 3. С. 5-6.8. Антипов Г.П., Лисицын А.П., Лавровский В.В. Генетика с биометрией. Часть 1. Биометрия. М.: Изд. МСХА. 1995. С. 41-54.9. Асафова Н.Н., Орлов Б.Н., Козин Р.Б. Физиологически активные продукты пчелиной семьи. Нижний Новгород. 2001. С. 22-28,41-42, 250-254.10.Атлас ареалов и ресурсов лекарственных растений СССР. М.: 1980. С. 157-162.

П.Балабанова Т.Н., Медоносная ценность лекарственных культур // Пчеловодство. 1995. № 6. С. 13-15.
12.Балиашвили Л., Пичкова Л., Стуруа Н., Самхарадзе Н. Медосбор с плодовых культур // Пчеловодство. 2004. № 5. С. 29.13.Бондаренко Н.А., Пчелы на эспарцете // Пчеловодство. 1981. № 4-5. С. 24.14.Бородачев А.В., Бурмистров А.Н., Касьянов А.И., Кривцова Л.И., Кривцов Н.И., Лебедев В.И., и др. Методы проведения научно-исследовательских работ в пчеловодстве. Рыбное. 2002. С. 62-81.15.Бородина Л.Н. Медоносы вокруг пасеки // Пчеловодство. 2004. № 5. С.25.16.Бурмистров А.Н. Медоносная ценность новых сортов подсолнечника // Труды НИИ Пчеловодства. Московский рабочий. 1966. С. 340-345.

П.Бурмистров А.Н., Никитина В.А. Медоносные растения и их пыльца. М.: 1990. С. 6-73.
18.Бурмистров А.Н., Русакова Т.М. Пыльца в продуктах пчеловодства // Пчеловодство. 1983. № 5. С. 28-29.19.Вахонина Т. Пчелиная аптека. Спб.: Лениздат. 1992. С. 6-23.20.Вехов В.Н., Губанов И.А., ЛебедеваГ.Ф. Культурные растения СССР. М.: Мысль. 1978 С. 63-65.21.Вилларет В.Л. О химическом составе пчелиного меда и способах распознавания фальсификаций его. М.: 1981. С. 83.22.Витвицкий Н. Практическое пчеловодство. Спб. 1835. С. 17.23.Власова Д. Мед зеленый, медный .... поддельный // Московская среда. 2005. № 37 (143). С. 22.24.Галицкий Б. Весенний медосбор // Пчеловодство. 1995. № 2. С. 26-28.25.Ганиев Т.К. Биология цветения и опыления донника желтого // Пчеловодство. 1984. № 9. С. 13.26.Гасенко Л.И., Алексеева Н.А. О качестве пчелиного меда, продаваемого на рынках Мелитополя // Вопросы питания. 1963. № 3. С.86.27.Гессен Д., Стыпула Р., Большой польско-русский словарь. Москва. Варшав. изд. "Русский язык", Ведза Повшехна. T.I. 1980.28.Гирник Д.В. Комплексное использование посевов донника значительный резерв улучшения кормовой базы для пчел // Мат. XXII межд. конгресс по пчеловодству. 1969. С.173-175.29.Глушков Н.М., Скребцов М.Ф. Экономическая эффективность опыления хлопчатника медоносными пчелами. Труды НИИ Пчеловодства. Московский рабочий. 1966. С. 387-390.

ЗО.Грибков А.А. Где взять хороший мед // Пчеловодство. 2005. № 3. С. 39.
31.Гробов О.Ф., Клочко Р.Т. Критерии оценки меда и продуктов пчеловодства-требования ВТО // Пчеловодство. 2004. № 8. С. 5-7.32.ГОСТ 19792-74 «Мед натуральный»33.ГОСТ 19792-2001 РФ «Мед натуральный»34.Гюлер П., Соркун К., Айпон Сахын. Анализ воздействия разных концентраций меда с белого клевера (Tripholium repens) на развитие ми-целиев Morchella Conica Pers. // Апиакта. 2001. № 2. С. 62-66.35.Гюлумянц К.М. Польско-русский словарь. Минск, Полымя. 2001.

Зб.Дамиян П., Буйя Л., Барак И., Келкэяну Г. и др. Апитерапия сегодня. Бухарест. 1986. С. 21-27.
37.Дзыбов Д.С., Чащин Я.Т. Основные типы медосбора // Пчеловодство. 1995. №2. С. 24-26.38.Дзюба О.Ф. Атлас пыльцевых зерен. М.: 2005. С. 21-22.39.Дорошенко П.Н. Острые ларинготрахеиты и продукты пчеловодства // Пчеловодство. 2005. № 4. С. 44.40.Дукаценко В.Г. Ветеринарно-санитарная экспертиза меда // Пчеловодство. 1987. №11. С. 2441.Дупал Л. Нормативьи показники меду в зарубежних нормах та инст-рукщях у пор1вняньн з вимогами, що д1ютъ к Чеськш республ1Щ -Пасжа1996, 8.18-20.42.Еленевский А.Г., Соловьева М.П., Тихомиров В.Н. Ботаника. Систематика высших или наземных растений. М.: 2004. С. 353-355.43.3агаевский И.С. Что влияет на диастазную активность меда // Пчеловодство. 1981. № 10. С. 24.44. Зарин Э.Я. Мед и методы его исследования. Труды с/х бакт. лаборатории. Спб.: 1912. Т. 4. № 1. С. 137.45.3ахаров Л.З., Лопатников С.Н., Шванвич Б.Н. Пчела и пчеловодство. Саратовское книжн. изд. 1960. С. 145.46.3евахин Л.Г. Вереск // Пчеловодство. 1984. № 9. С. 15.47.Каблуков И.А. О меде, воске, пчелином клее и их подмесях. М.: Сель-

хозгиз. 1941. С. 176. 48.Камаев А.Б. Агро-географические особенности и продуктивности

пчеловодства Курской области. Дис. на соискание ученой степени

канд. сх-х наук. Москва. 2003. С. 23.
49.Карабурниоти С, Зервалаки П., Эффект подогревания на ГМФ и ин-Щ

вертазу, содержащихся в меду // Апиакта. 2001. № 4. С. 177-180.
50.Качалов А.А Деревья и кустарники. Изд-во Лесная промышленность М.: 1970. С. 58-71.51.Касаткин А.А. Справочник пчеловода. М.: Сельхозгиз. 1936. С. 148-151.52.Копелькиевский Г.В. Пчелы и урожай гречихи // Пчеловодство. 1960. № 1.С. 36.53.Копелькиевский Г.В. Донник-ценное кормовое и медоносное растение для освоения солонцовых почв // Труды НИИ Пчеловодства. Московский рабочий. 1966. С. 236-253. ^ 54.Кривцов Н.И., Бурмистров А.Н., Медоносные пчелы и опыление

красного клевера // Пчеловодство. 1999. № 4. С. 26-28.
55.Кривцов Н.И., Лебедев В.И., и др. Справочник-энциклопедия пчеловода. Информагротех. М.: 1997.С.381.56.Курина А.Л. Сахара в нектаре клевера // Пчеловодство. 1982. № 4. С. 13.57.Кулаков В.Н. Цветочная пыльца полезна для здоровья // Мед. 2004. № 2. С. 4-5.58.Кулаков В.Н., Русакова Т.М. Монофлерные меды России // Пчеловод-*' ство.2001.№З.С25.59.Иванов Ц. Удельная электропроводность и удельная электрическая сопротивляемость пчелиного меда // XXY Международный конгресс по пчеловодству. Гренобль-Франция. 1975. С. 541.

бО.Иванов Е.С., Прибылова Е.П. Ядовитые пыльценосы пойменных фи-тоценозов // Пчеловодство. 2004. № 4. С. 22-23.
61.Императрис-Фонсека В.Л., и др. Предварительное исследование Бразильских медов // Международный конгресс по пчеловодству Апи-мондии. Нагойя. 1985. С. 236-240.62.Ингрид Виллиамс. Поведение пчел в случае генетически модифицированных культур // Апиакта. 2002. № 1-4. С. 89-96.

бЗ.Ишемгулов A.M. Первоклассный медонос // Пчеловодство. 2005. № 6. С. 14-15. 64. Ласэв Г., Гонне М. Новые способы определения географического происхождения меда путем анализа содержания микроэлементов при помощи радиоактивности // XXY Международный конгресс по пчеловодству. Гренобль-Франция. 1975. С. 4о.?-•':•__.
65.Маникис Й., Трасивилу А. Отношение между физико-химическими характеристиками меда и параметрами чувствительности при кристаллизации //Апиакта. 2001. № 3. С. 106-112.

бб.Мейер-Меликян Н.Р., Северева Е.Э. Принципы и методы аэропалинологических исследований. М.: 1999. С. 28.
67.Мельниченко А.Н., Козин Р.Б., Макаров Ю.И. Биологические основы интенсивного пчеловодства М.: Колос. 1995. С. 150-154.68.Методические указания к лабораторным занятием по разделу экспертиза натуральности меда по ботаническому происхождению. Уфа. 1989. С. 3-12.69.Миринюк СИ. Заготовка продуктов пчеловодства. М.: 1957.С. 188.70.Назаренко Н.И. Особенности цветения эспарцета // Пчеловодство, 1984, 4-5. С. 2271.Наумкин В.П. Питательная ценность гречишного меда // Пчеловодство. 1995. № 1.С. 57.72.Наумкин В.П. Создание нектароносного конвейера // Пчеловодство. 1995. №5. С. 18-19.73.Нагорная И.Н., Левченко И.А. Лизоцим бактерицидный компонент пчелиного меда // Апитерапия и пчеловодство. Вильнюс. 1998. С. 4-9.74.Нейштадт М.И. Определитель растений. Учпедгиз. М.: 1957. С.75.Никитина В.А. Пыльцевой анализ меда и перги // Пчеловодство. 1995. № 1.С. 20-22.76.Нилов Т.Н. Колхозная пасека. Ярославское областное государственное издательство. 1951. С. 15.77.0бразцова A.M. Донник-перспективное растение // Пчеловодство. 1998. №4. С. 26-27.78,Оржевский М.Д. Падь, падевый мед, пчелы. М.: 1958. С. 84.79.Полищук В.П. Сбор пыльцы в период медосбора // Пчеловодство. 1984. №11. С. 12.80.Пчела и здоровье человека. Под общей редакцией проф. Т.В. Виноградовой и проф. Г.П. Зайцева. М.: 1964. С. 43- 45.81.Рамирес Сервантес М.А., Гонсалес Новелла С.А., Саури Дуче Е. Эффект временной термической обработки меда на его качество во время складирования // Апиакта. 2000. 35 (4). С. 162-170.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

17 мар 2011, 13:03

Цитата (Палыч)
журнал Апиакта. 2000. 35 (4). С. 162-170.

Шастал шастал по инету так ничего про Апиакту и не нашел.
Хотел че нить скачать.
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Запрет пород в Башкирии

29 сен 2011, 20:57

Фигня это все,запретами тут не поможешь.Все ровно что построить коммунизм в отдельно взятой стране.Воз карпатки не прекратится пока наша среднерусская не будет стоить так же как и карпатка.Это чисто экономический момент и бороться с ним нужно тоже экономически.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

29 сен 2011, 21:08

Цитата (Кельт)
Фигня это все,запретами тут не поможешь.Все ровно что построить коммунизм в отдельно взятой стране.Воз карпатки не прекратится пока наша среднерусская не будет стоить так же как и карпатка.Это чисто экономический момент и бороться с ним нужно тоже экономически.

Тут трудно что возразить. Все верно. Запретить легче всего А вот тот, кто запретил, должен предложить достойную альтернативу.
Только у нас уже второй год "борются" вот такими ценами - плодная матка - 1500руб, неплодная - 750. И это не весной, а среди лета.
И никаких паспортов на предмет породности, и никаких гарантий. Вот и вся "борьба".
А у буржуев - как у людей, если и берет матковод деньги, например, на племенную матку, то и метки цифровые, и паспорта с родословной, и одно-двух-трехлетние испытания, на предмет наследственности хозяйственно-полезных признаков.
http://www.imkerinnen.at/carnica-singer/?Bienenk%F6niginnen:Preisliste
Товарные матки намного дешевле.
http://www.imker-in-mv.de/zuchtangebote.htm
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

03 окт 2011, 18:10

Вопрос конкретный - какой породы/популяции приведенные ниже пчелы на снимке?
Про кубитальный пока умолчу.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

03 окт 2011, 20:17

Пчела темная,в хорошей шубке)) думаю среднерусская или ее помесь.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

10 окт 2011, 17:52

И чем тогда, Викто, отличается карника от карпатки, если основные показатели их экстерьера просто напросто повторяют друг друга? Ведь должны же знать пчеловоды, что покупают не кота в мешке, и явная банальная помесь карники и карпатки ничем объективно не будет отличаться.



И это притом, что внутрипородный разброс самого кубитального просто огромен, по сравнению со среднерусской.
У меня есть такие семьи намного чище даже, чем в таблице, т.е с гораздо меньшим разбросами, и как я должен определить какой породы эти семьи, карпатка или карника.... или просто гремучая смесь....
Со среднерусской все намного проще и конкретнее, тут трудно "навешать лапши".
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

10 окт 2011, 18:03

Цитата (Палыч)
Вопрос конкретный - какой породы/популяции приведенные ниже пчелы на снимке?

Повторяю вопрос в слегка развернутом варианте, не только для знатоков (см прицеп)

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

10 окт 2011, 19:28

А разве карпатка и краинская не одно и тоже?Изначально вроде было так.Просто у нас в союзе называли карпаткой за бугром краинской.буржуи конечно свою с чем папало не скрешивали,так что у них ближе к породе видемо.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

10 окт 2011, 20:43

Цитата (Кельт)
А разве карпатка и краинская не одно и тоже?Изначально вроде было так.Просто у нас в союзе называли карпаткой за бугром краинской.

Тут должны отвечать те, кто работал и с той и другой. Мои две попытки освоить карпатку (гайдаровскую) - очень давно - и недавно - навсегда отбили охотку к ним, меда нет, злобы - через край, только на окраину пасеки ставить, вместо овчарки, чтоб случайные деятели не забредали лишние....
Как я понял - карпатка - частный случай карники, так сказать, ее подвид, или популяция, но не самостоятельная порода.
Чистокровную карнику я могу допустить, а карпатку - она сама по себе смесь неизвестно чего с чем.
Это как бурзянка и среднерусская. Среднерусская может быть и бурзянкой и пермячкой и т.п.
Например, была карпатка, исторически завезенная на Дальний Восток. С годами из карпатки получилась дальневосточная, т.е. карпатка самоселектировалась (заточилась) под местные условия медосбора и зимовки.
Но для этого нужны годы и годы естественного отбора и изоляции.
Таких условий в средней полосе в принципе не может быть.
Поэтому я думаю, что говорить о некой чистой карпатке или карнике в средней полосе - значит, как минимум, заниматься самообманом.
Самих карпаток и карник бесчисленное количество линий (по местности происхождения, хотя бы).
Найти пчелосемью или две высокой чистоты той или иной породы само по себе может быть, и не так уж и трудно. Хотя не сравнять по трудности со среднерусской, ту намного проще выявить. Трудно другое.
Трудно поддержать нужный генофонд, плюс его обновлять и обогащать. А вот этого мало кто понимает из матководов.
Без понимания этого заниматься матководством, ИМХО, вряд ли есть смысл.
А как поддержать нужный генофонд, например, карники, не имея объективных экстерьерных показателей??? По медосбору? По миролюбию?
Весьма сомнительные критерии! Даже в местностях происхождения этих пород трудно, очень трудно поддерживать нужный наследуемый генофонд, а уж в средней то полосе не может быть и речи о некой селекции карники или карпатки.
Вместо селекции получится ее видимость, временный фенотип, выдаваемый за генотип, не более.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

10 окт 2011, 22:54

Цитата (Палыч)
И чем тогда, Викто, отличается карника от карпатки, если основные показатели их экстерьера просто напросто повторяют друг друга?

Палыч, много раз говорил и повторял, что основные морфологические признаки карпатки и карники накладываются друг на друга,нет той чёткой грани по которой можно точно отделить эти породы одну от другой, так женет точки отсчёта, или той линии, породы, рассы, штамма по которым можно ориентироваться при морфологической оценки пчёлы.
Кто работал с карпаткой и карникой видят отличия этих расс пчёл, это совсем разные рассы и работать с ними нужно по разному, применять разные методы пчеловождения, чтобы добиться положительных результатов.
Цитата (Палыч)
Трудно поддержать нужный генофонд, плюс его обновлять и обогащать. А вот этого мало кто понимает из матководов. Без понимания этого заниматься матководством, ИМХО, вряд ли есть смысл.

Палыч, здесь есть два варианта:
1. Тупо следовать в след за немецкой селекциией. /что вряд ли возможно по объективным обстоятельствам/
2. Купить племенных две матки класса "А" проверенных по передачи ХПП совместимых линий и вести прямое и обратное скрещивание, при чистом и мощном трутовом фоне или с помощью ИО.
Аватара пользователя
Викто
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:14
Откуда: Краснодарский край г.Гулькевичи
Количество пчелосемей: 70

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron