Форум пчеловодов Башкирии

Запрет пород в Башкирии

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Запрет пород в Башкирии

22 окт 2011, 23:30

Цитата (Палыч)
К вопросу определения кубитального индекса и дискоидального смещения

Очень интересна статья В.А.Губина "Карпатская популяция карники" в журнале пчеловодство №5 за 1972г., где хорошо и понятно рассказано о кубитальном индексе и особенно о дискоидальном смещении карники и карпаток, украинских пчёл и среднерусской. Было интнресно узнать, что у трутней среднеруских пчёл дискоидальное смещение должно быть отрицательно 100% к колличеству трутней.
Швед
 

Запрет пород в Башкирии

25 окт 2011, 22:06

Цитата (Полковник)
Уважаемые пчеловоды!Завести или не заводить - очень волнует пчеловодов из д.Сарва Нуримановского района Башкирии.Они встревожены...впрочем сами читайте статью "Кто остановит летучих интервентов?" в "Истоках" за 2010 год от 9 июля,где они пишут:ульи опустели,маток нет,меда нет,80 процентов пчелосемей пропало.И бедой они называют завоз одним из жителей пчел-иноземок горнокавказских серых пчёл.


Почему все видят только то что на поверхности?Если бы дело было только ввозе других пород,то слеты пчел приобретали бы с каждым годом все больший размах.Ведь ввоз заморских пород отнюдь не убывает а приобретает все больший размах.На деле это не так.Сейчас мы не наблюдаем таких маштабных слетов как 2008-2009годах.Да и сами слеты отнюдь не новое явление,сообщение об них можно найти в журналах еще царского периода.Кроме того еще пару фактов против теории о причастности к этому делу заморской пчелы.Возьмем к примеру популяцию дальневосточной пчелы.Как известно она образовалась из всего понемногу что завезли собой переселенцы.Уж свое время там было намешано куча пород образовавшихся очень далеко от дальневосточья,а ныне мы наблюдаем устойчивую популяцию.
Второй факт слеты наблюдаются не только в башкирии или в россии,но и у буржуев.Где нет такого бардака как у нас.Чистотой породы не в пример лучше.
Я допускаю что воз южанок имеет какое то отношение к слетам,но это далеко не самый главный фактор.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

26 окт 2011, 20:03

Цитата (Кельт)
Почему все видят только то что на поверхности?

У каждого свои цели. у большинства коммерция даже на форумах. У кого палцы веером. Кто маток своих пиарит как тот же Гайдар.
Леток
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 14:01
Откуда: Магнитогорск

Запрет пород в Башкирии

06 мар 2012, 18:28

Цитата (Кельт)
Я допускаю что воз южанок имеет какое то отношение к слетам,но это далеко не самый главный фактор.

Это поверхностный взгляд.
А по сути получается так, что именно массовый ввоз не приспособленной к данному региону породы пчел приводит вначале к метизации и ухудшению ХПП пчел, а в дальнейшем, в зависимости от конкретного направления расщепления признаков (что совершенно непредсказуемо) и к конкретным вырождением местной популдяции. Это м.б. выражено по разному, повышенной агрессией, ройливостью, склонностью к отрутневению во время роста (что наблюдалось конкретно у Антикарпата в сезон 2011г) и т.п.
В т.ч. и к слетам, а почему бы и нет, слет - тоже результат болезней, которые неизбежно обостряются в связи с падением иммунитета.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 11:56

Например, при ввозе маток или пакетов из южных районов в местности северных районов или районы Дальнего востока, при свободном размножении возрастает естественный мутационный процесс, с характерным набором наследственных задатков каждой популяции. Скрещивание межпородных популяций в первом поколении пчёл приводит к гетерозису гибридов. Гетерозис выражается в более сильном развитии признаков по сравнению с родителями, таких как плодовитость, повышении продуктивности и т.п. Однако уже во втором поколении явление гетерозиса исчезает или значительно ослабевает. В этом случае вступает закон стабилизирующего скрещивания и в популяции восстанавливается равновесие, но с изменением концентрации генов, средними, между исходными местных популяций. Поскольку, местные популяции вытесняют пришельцев из других популяций неприспособленных к местным климатическим условиям жизнедеятельности.
Противостоять такое давление можно только при искусственном отборе. Мутации увеличивают наследственную изменчивость популяции, определяя направление эволюционных изменений. Сохранить генетическое равновесие в большой популяции можно, но только в изолированном пространстве.
Книга Ю.Н.Третьякова "Построение моделей особей медоносных пчёл"

Использование на пасеках гибридных маток, обеспечивающих гетерозис пчел, — операция временного эффекта, не дающая перспективы длительного улучшения ценности поголовья, и даже грозящая понижением производительности пчел вследствие дальнейшего неконтролируемого скрещивания следующих поколений. Понижение производительности следующих поколений гибридов заденет не только пасеку, на которой используются гибриды, но и все соседние.
Дальние полеты маток, трутней и роев в очень скором времени приводят к «смешению» рас. Первоначально это может даже поднять производительность пасеки (когда чужие трутни соединяются с местными матками, давая поколения гибридов). Но через два-три поколения общая производительность пасек упадет ниже средней для того периода, когда в округе не было чужих рас. Это неизбежно при нынешнем уровне пасечного хозяйства и замене маток при помощи роевых или самосменных маточников. А ведь 90% пчеловодов меняют маток именно так.
Следствие перекрещивания поголовья — невозможность сохранить чистый генетический материал для селекции. Через несколько лет его не останется ни на одной пасеке в округе. Возвращение к местной пчеле с известными свойствами станет для пчеловодов невозможно.
Увеличение производительности пасеки при помощи гибридов — очень сложное дело, которое требует плановой селекции на уровне региона, которая давала бы чистые расы (линии) чужих пчел, а также предотвращала бы их стихийное скрещивание с местной пчелой.
Илдар
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 16:53
Откуда: Сибай

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 14:29

Илдар, толковое понимание проблемы.
Хотелось бы еще чуть добавить, для практического понимания.
Степень метизации данного региона завозными породами/расами определяется несколькими показателям (по степени важности):
1. Отношением числа пчелосемей завезенных рас/пород к числу семей местной популяции данного региона.
2. Степенью приспособленности завозимой расы/породы к местному климату и местным медоносам.
3. Степенью географической изоляции данного региона в смысле миграции роев, маток и трутней.
4. Пониманием проблемы пчеловодами данного региона.
5. Надзором за завозом нерекомендуемых рас/пород местными властями и пчелоинспекциями (которые увы, давно ликвидированы)
Может, что и не упомянул.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 15:28

Борьба за чистопородность местной популяции ведется уже давно,но за все эти десятилетия успехов не принесла,как возили южанок так и возят,последние годы ток увеличивают воз во много раз.Я уже писал что глупо бороться запретами с проблемой имеющей экономическое начало.Темболее в россии где на законы плюют с высокой башни с 90х годов все кому не лень.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 15:46

Цитата (Кельт)
Я уже писал что глупо бороться запретами с проблемой имеющей экономическое начало. Темболее в россии где на законы плюют с высокой башни с 90х годов все кому не лень.

Завоз пчел южных пород ДЛЯ ПЧЕЛОВОДОВ не имеет никакого экономического начала.
Этот завоз имеет под собой первоосновой НЕВЕЖЕСТВО пчеловодов, скупающих эти пакеты и матки.
Одни убытки от плохой зимовки и вечная пчелонаркозависимость от поставок хламовых пакетов.
А если рассуждать по-твоему, то и уголовный закон не нужен.
Все равно же его нарушают. И тоже из за экономического начала.
Критиковать все мастера стали.
Тогда что - назад, в пещеры, да здравствует полная анархия во всем?
И как тогда делать УМНО?
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 17:59

Как же не имеет?
Пакеты южанок поступают к нам раньше,можно купить даже в апреле(где наших в это время купиш?)к медосбору пакет будет полноценной семьей.Дешевле,значительно дешеле,наших.Что позволяет просто не оставлять южанок в зимовку некоторым "пчеловодам-мухаморам "как тут выразился один пчеловод.В следушем сезоне просто купят по дешевке новых.
И не надо кидаться в крайности в пещеры вас не кто не зовет.
Палыч вы ведь сами тоже покупали у Гайдара,думаю вы отказались от них не потому что запрет на южанок,а по другой причине.
Я тоже за башкирскую пчелу,но не считаю что чистоту можно соохранить одними запретами.
Кельт
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:37
Откуда: Иглино

Запрет пород в Башкирии

07 мар 2012, 18:45

Цитата (Кельт)
Я тоже за башкирскую пчелу,но не считаю что чистоту можно соохранить одними запретами.

А кто за запрет говорил? На базаре два дурака один продает другой покупает и тут неизвестно кто дурее.
Цитата (Кельт)
Пакеты южанок поступают к нам раньше,можно купить даже в апреле(где наших в это время купиш?)к медосбору пакет будет полноценной семьей.

Так ведь чудес то не бывает, чтоб и дешево и качественно и рано. За все надо платить. А не просто рыбку съесть ...
Выгодно южанам сюда везти разную шушеру. Там скупают по аулам за копейки. Ну кому выгодно платить за пакет, нянчить его вощина рамки опять же и неизвестно что с него возьмешь. Пусть дурачье этим и занимается если интересно бульон с яиц продавать.
Есть поговорка "я не так богат чтобы покупать дешевые вещи". biggrin
А как УМНО то делать по твоему, вопрос то Палыч задал уже.
Цитата (Палыч)
И как тогда делать УМНО?
Соболь
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:32
Откуда: Челябинск

Запрет пород в Башкирии

08 мар 2012, 21:27

ПАЛЫЧ,

хотел подсказать,где может(но,не уверен)сохраняться пригодная для селекции Вам среднерусская пчела.Это п.Первомайск Нуримановского района РБ,расположенный в лесу в 25 км от населенных пунктов Красный Ключ и Атняш(до 2010 года была только УЖД,в данное время сообщение полностью отсутствует) , столько же от Сарвы(проезжая дорога появилась только лет 5 тому назад).Данный населенный пункт расположен в лесу,в изоляции от других населенных пунктов,многие там пчел водят.Более подробно можете узнать у Гареевой Наили Гиндулловны,она проживает в Сарве,Вы ее должны помнить,она и ее муж Фаиль раньше работали в Улу-Телякской Пчелостанции пчеловодами.
Полковник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:42
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

08 мар 2012, 23:02

Полковник, спасибо за совет, Наилю прекрасно знаю, но потерял ее из виду, после того, как она перестала работать на пчелостанции.
Дело в том, что на одной отдельной пасеке не может быть и речи о чистопородности. 99% зависит от общего фона в регионе вокруг пасеки.
Насколько я в курсе и помню, матки на матковыводной пасеке не отличались особой чистопородностью. А ее пасека в основном с Улу Теляка, где самая сильная метизация в районе.
И неудивительно, потому что и самая высокая пчелонасыщенность в Башкирии.
Этот Первомайск? (см. прицеп)

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

08 мар 2012, 23:24

Похоже, он. Атняш на севере, Сарва - на юге. Нашел.
Если дорог нет, то как добираться, а доберешься - там мешанина будет.
Вот подмор оттуда бы заказать. Из Бурзяна мне ребята шлют, например.
А откуда предположение, о чистоте тамошних пчел в Первомайске? Можно в личку.

Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

09 мар 2012, 09:03

Цитата (Палыч)
А откуда предположение, о чистоте тамошних пчел в Первомайске?


Просто от изолированности и очень труднодоступности данного населенного пункта,других предположений не имею.Телефон Наили можно найти в Инете и ГУБНИЦ.
Полковник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:42
Откуда: Уфа

Запрет пород в Башкирии

09 мар 2012, 09:36

Цитата (Полковник)
Просто от изолированности и очень труднодоступности данного населенного пункта,других предположений не имею.

Одной изолированности и труднодоступности тут мало. Нужна сильная пчелонаселенность региона.
Тел Наили мне без надобности. В принципе я ПОЧТИ уже имею, что мне нужно для селекции.
Но чем с бОльшей чистоты начнешь, тем лучше и быстрее получишь первые хорошие результаты.
Ну а шлифовать можно годами.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Пред.След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron