Форум пчеловодов Башкирии

Карпатские пчелы

Все о породах пчёл: какая лучше, проблемы завозных пчел

Карпатские пчелы

30 апр 2007, 16:50

Напишите все самое хорошее и не только о пчелах карпатской породы
romka6010
 

Карпатские пчелы

02 май 2007, 23:55

http://www.apiscarpatica.mk.uzhgorod.ua/liter.htm#1

В окраске тела этих пчел преобладает серый цвет. Хоботок у рабочих особей достаточно длинный — 6,3-7,0 мм. Средняя масса плодных маток составляет 205 мг, при этом она способна отложить за сутки до 1800 яиц. Карпатская порода пчел распространена в ряде областей Украины, Белоруссии и России.

Порода карпатских пчел известна с древних времен. Карпатские пчелы населяют предгорные и горные районы Западной Украины (Закарпатскую, Черновицкую и Львовскую области). Наиболее типичными представителями этой породы, обладающей рядом ценных биологических и хозяйственно-полезных качеств, являются пчелы высокогорных районов Закарпатской области — исключительно незлобивые, приспособленные к суровым условиям зимовки с продолжительным периодом. По некоторым экстерьерным признакам (окраска и размеры тела, кубитальный индекс и др.) они близки к краинским пчелам, но выгодно отличаются от них более высокой зимостойкостью, малой склонностью к роению, меньшей поражаемостью нозематозом.

Пчелы карпатской породы отличаются рядом положительных качеств: они миролюбивы, продуктивны, отличаются хорошей зимостойкостью, слабой ройливостью, мед печатают «сухим» способом, при этом печатка имеет приятный, преимущественно белый, цвет.
Главная особенность карпатских пчел — способность в более раннем возрасте (по сравнению с другими породами) приступать к летно-собирательной работе. Кроме того, карпатские пчелы собирают нектар с низким содержанием cахаров.

К числу недостатков карпатских пчел относят их высокую склонность к воровству, которая затрудняет осмотр семей в безвзяточное время; пониженное производство прополиса, которым у себя на родине, в Карпатах, эти пчелы почти не пользуются. Однако в новых районах обитания (Сибирь) количество прополиса в гнездах карпатских пчел заметно возрастает, но в то же время повышается и злобивость.
Еще одно отрицательное свойство карпатской породы — безразличное отношение пчел к восковой моли, поэтому при содержании карпаток необходимо обращать более серьезное внимание на борьбу с этим вредителем сотов.

Литература:
Талызин Н.Ю. Пчеловодство: разведение и уход. М. "Вече", 2002
Затолокин О.А. Пчеловодство, практическое руководство. М. АСТ, 2004
пасечник
 

Карпатские пчелы

02 май 2007, 23:58

Сравнительная оценка
карпатских и краинских пчел
Карпатские пчелы за относительно короткий период пристального изучения завоевали симпатию многих пчеловодов и стали массово использоваться на пасеках почти всех республик бывшего Советского Союза. Сейчас возникли таможенные проблемы поставки маток и пакетов пчел с Украины в другие государства, поэтому сократился данный вид экспорта. Однако пчеловоды, оценившие качества чистопородных карпатских пчел, преодолевают все преграды и продолжают приобретать пакеты и маток с пасек Закарпатья и из других западных областей Украины.
Наряду с этим в последние 15 лет с выгодой начали разводить карпаток пчеловоды Венгрии, Чехии, Словакии и особенно Польши, где в основном распространены краинские пчелы. Более того, отселектированных карпатских пчел уже успешно используют в северных районах Китая и Кореи, на Кипре и в некоторых других государствах. В связи с этим хотелось бы напомнить некоторые этапы становления карпатских пчел как породы, сравнить их с краинскими пчелами.
Всестороннее изучение карпатских пчел началось в 1965 г. по инициативе профессора Г.А.Аветисяна. В то время высоко в горах Украинских Карпат еще сохранились остатки старинной роебойной системы, когда владельцы пасек добывают мед самым нерациональным варварским способом: закуривают пчелиные семьи в конце лета. Для восстановления и прироста пасеки использовали только естественные рои. Пчеловоды-роебойщики, как правило, имели настолько слабое представление о пчеловодстве, что приходится только удивляться живучести и выносливости пчел. Однако для селекционеров такие пасеки пчеловодов представляли большую ценность благодаря сохранению в полной чистоте популяции местных карпаток (В.А.Губин, И.И.Юрик, 1967).
Пасеки с роебойной системой пчеловождения в Украинских Карпатах сохранялись еще до середины восьмидесятых годов XX столетия и исчезли в связи с распространением варроатоза. В глухих малодоступных местах, куда можно было добраться только пешеходными тропами, сохранялись однородные серые пчелы. Они выжили в довольно суровых местных условиях, где летом часто шли дожди, а зимой морозы нередко доходили до 30°С. На пасеке, расположенной под полониной Тяпеш, где пчел содержали в ульях-колодах, сделанных из колотых и тесаных досок не менее сотни лет назад, и была куплена семья, которая стала родоначальницей широко известной линии 77.
Согласно В.А.Губину это особый тип карники — карпатский. Он сформировался в результате распространения пчел по долинам реки Дунай, а затем Тисы, с проникновением в Восточные Бескиды. Здесь, как считает Е.Сандуляк, сформировался карпатский тип пчел — промежуточный между краинской и украинской степной породой.
Результаты исследований многих ученых из разных республик бывшего Советского Союза подтвердили предположение известного знатока пчеловодного дела Подкарпатской Руси М.Гайни (1923) о ценных свойствах серых пчел, обитающих в Карпатах Украины. Одновременно были установлены их существенные отличия от краинских из Австрии.
Это можно увидеть, проанализировав лишь некоторые данные, полученные еще в самом начале сравнительного испытания карпатских (линия 77) и краинских (Австрия) пчел в суровых условиях Западной Сибири (табл.), где пчелы зимуют без облета до шести и более месяцев (Г.А.Аветисян, В.А.Губин, В.Г.Кашковский, И.И.Юрик, 1970).
пасечник
 

Карпатские пчелы

03 май 2007, 00:01

продолжение.
Еще убедительнее результаты опыта, проведенного в 1968–1969 гг. в совхозе «Рязанские сады» Рязанской области на большом материале (группы по 50 пчелиных семей), которые показали статистически достоверное превосходство карпатских пчел над местными. Они были более устойчивы к нозематозу, не роились, больше собирали меда и отстраивали сотов. Превосходство карпатских пчел над краинскими было получено при широкомасштабных испытаниях в Белоруссии: карпатки, как в условиях опыта, так и в производственных выгодно отличались высокой плодовитостью маток и зимостойкостью, малой ройливостью семей, компактным размещением расплода и ни разу не уступали по медосбору краинкам.
Карпатские пчелы имели преимущество по хозяйственно полезным признакам и в условиях Украины. В частности, по данным П.А.Губы, они во всех зонах Украины зимовали на воле лучше, чем краинские пчелы.
Превосходство карпатских пчел объясняется тем, что в горной части Закарпатской области Украинских Карпат, где климатические условия значительно более суровы, чем в Нижней Австрии, проходило формирование этой ценной популяции пчел, поведение и некоторые морфологические признаки которой вписываются в европейский стандарт для карники. Однако изучение этологических показателей различных пород пчел, проведенное сотрудниками Института зоологи Академии наук Украины, показало, что это не совсем так. Были зафиксированы различия в формировании летной деятельности в онтогенезе (И.Г.Багрий, В.А.Губин, И.А.Левченко, В.Н.Олифер, 1969), различие степеней совпадения виляющих пробегов пчел-разведчиц при выполнении фигур сигнальных движений, устойчивое различие длительности и числа звуковых посылок, различие концентрации сахара в растворе для возникновения мобилизационных танцев и количества сигнальщиц (И.А.Левченко, 1976). Согласно последнему показателю, карпатки отличаются от краинок тем, что в их семьях достоверно увеличивается число сигнальщиц при содержании сахара в растворе от 8 до 18% (r=0,93), у краинок подобное наблюдается при концентрации сахара 30% (r=0,83).
Приведенные данные свидетельствуют, что карпатские пчелы хорошо приспособлены к использованию слабых источников нектара. Это подтверждается их стремлением добывать нектар и пыльцу, используя малейшие возможности неустойчивой весенней погоды, что нередко приводит к большим потерям летных пчел. (Зарегистрированы вылеты карпаток из улья при температуре воздуха 8°С и даже при 6°С.)
пасечник
 

Карпатские пчелы

03 май 2007, 00:02

продолжение.
По-видимому, эти и некоторые другие различия и обусловливали интерес к карпатским пчелам. Уже через несколько лет, после начала массового испытания отселектированных линий этой породы в разных климатических зонах СССР (Рязанской, Кемеровской, Тамбовской, Московской и Калининской областях, Татарстане, Белоруссии, Таджикистане и Казахстане) было ясно, что использование карпатских пчел позволит значительно повысить продуктивность семей, так как в основном на местах разводили пчел неизвестного происхождения.
За относительно короткий период исследования чистопородных карпатских пчел было отселектировано восемь линий и три типа; разработана методика ускоренной оценки качества маток по потомству; определены пары линий пчел, при скрещивании которых отмечается наибольший эффект гетерозиса; разработана и внедрена в производство технология производства и использования отселектированных линий карпатских пчел в пакетном деле, которая по существу сделала революцию в технологических процессах пчелоразведенческих хозяйств, в частности Северного Кавказа России. Проведено сравнительное изучение карпатских и серых горных кавказских пчел на опылении семенников клевера, которое показало, что карпатки работают на цветах красного клевера не хуже, чем кавказянки, а при дрессировке даже лучше.
Результаты производственного испытания карпатских пчел в различных климатических условиях показали, что их использование дает прибавку медовой продукции до 50%. Поэтому за довольно короткий срок большинство пчелоразведенческих хозяйств Северного Кавказа, специализировавшихся на разведении кавказских пчел и ежегодно производивших сотни тысяч маток, перешли на репродукцию маток и пакетов чистопородных карпатских пчел.
Чистопородные карпатки получили высокую оценку и у ряда исследователей других государств. Например, по сообщению В.Веселы и Д.Титера (1997), карпатские пчелы типа «Вучковский» по их хозяйственно полезным признакам сопоставимы с наилучшими линиями австрийской и моравско-чешской карники, а на некоторых пасеках даже превосходят их. Особенно это заметно там, где массив медоносов отдален от пасеки, то есть вучковские пчелы способны находить источник медосбора на территории со значительно большим радиусом лета. Эти же исследователи заметили повышенную устойчивость вучковских пчел к клещу варроа, аскосферозу и бактериальным заболеваниям. Пользуясь этим свойством чешские исследователи, на базе пчел типа «Вучковский» получали и распространяли пчел, устойчивых к аскосферозу (V.Vidra, 2002).
Отселектированные типы карпатских пчел высоко оценены пчеловодами как Украины, так и многих зарубежных государств.
Таким образом, отселектированные чистопородные карпатские пчелы выгодно отличаются по хозяйственно полезным признакам от краинских австрийской селекции.
Превосходство карпатских пчел над краинскими определяется особенностями их этологических характеристик.
Неотложнейшей задачей ученых и специалистов пчеловодной отрасли регионов, где районирована карпатская порода, заключается в организации чистопородного разведения. Наиболее эффективно это можно осуществлять только при тесном сотрудничестве селекционеров-пчеловодов Украины и России.
В.А.ГАЙДАР, И.А.ЛЕВЧЕНКО
пасечник
 

Карпатские пчелы

29 янв 2008, 11:45

слушайте, а можете вообще фотографии пчел по породам показать. чтобы точно знать, вот фото карпатки, вот бурзянки, вот карпатки и.т. далее. чтобы конкретно не на форуме, а в отдельной строке были бы фотки конкретные. А то занимаюсь и слушаю сказки, у меня карпатки у меня такие-то, а конкретно бы.
ssmel
 

Карпатские пчелы

05 фев 2008, 13:28

Цитата (ssmel)
слушайте, а можете вообще фотографии пчел по породам показать. чтобы точно знать, вот фото карпатки, вот бурзянки, вот карпатки и.т. далее. чтобы конкретно не на форуме, а в отдельной строке были бы фотки конкретные. А то занимаюсь и слушаю сказки, у меня карпатки у меня такие-то, а конкретно бы.

на самом деле!!! многие например и не видели ни кавказянок, ни карпаток, ни краинских пчел тем более в том числе и я. да и покупать не кота же в мешке, а так по фото, знать точно, что покупаешь!!! мне кажется стоит завести отдельную тему для этого и выставлять, только точные, фото пород наших кормилец пчелок
urh777
 

Карпатские пчелы

05 фев 2008, 13:30

и начинающим будет намного проще определить. правда они наверное не сильно отличаются. huh
urh777
 

Карпатские пчелы

05 фев 2008, 16:37

Цитата (пасечник)
Зарегистрированы вылеты карпаток из улья при температуре воздуха 8°С и даже при 6°С.)

Цитата (пасечник)
карпатские пчелы типа «Вучковский» по их хозяйственно полезным признакам сопоставимы с наилучшими линиями австрийской и моравско-чешской карники, а на некоторых пасеках даже превосходят их. Особенно это заметно там, где массив медоносов отдален от пасеки, то есть вучковские пчелы способны находить источник медосбора на территории со значительно большим радиусом лета

Это конечно хорошо цитировать "классиков".Но давайте вспомним,что на дворе 2008 год ,а не 1997,а тем более 1970. Нет уже "77" линии.На форуме интересно послушать мнение практиков,а то если судить по цитатам,то у меня "Вучковские"(брал на выставке в Киеве в прошлом году в мае) должны были в январе 2 раза облетаться(температура была +6,+8). Но что-то не облетываются. Не доволен я Вучковскими.Да и одна семья по моему "нозематозит" шибко.
Да и лет прекратила раньше всех осенью. Вот "Говерлу" взял,гораздо лучше. Не хочу сказать,что Вучковские хуже-по 2семьям нельзя делать вывод.Тем более сейчас часто выдают желаемое за действительное,как то -ЕСЛИ МАТКА ИЗ ВУЧКОВО,ТО ОНА ВУЧКОВСКАЯ.Но все эти "закидоны" по поводу лета при низкой температуре,стойкости от клеща по-моему сильно преувеличены.А то вводим в заблуждение начинающих пчеловодов.
Lubitel
 

Карпатские пчелы

05 фев 2008, 16:50

Я бы отметил 2 качества карпатских пчел всех линий-это миролюбие и "экономичность"-почем зря не тратит корм ,если перерыв во взятке-матка ограничивает червление.
Lubitel
 

Карпатские пчелы

05 фев 2008, 22:17

Карпаток (или тО, что втюривают под их именем) брал несколько раз, примерно раз в пять лет, и каждый раз клялся, что в последний раз.... последний раз позапрошлый год, прям "от Гайдара", с поезда.
Дурей пчел не бывало. Ни липу брать, ни зимовать, да и по миролюбию выродки какие то. Злей не видел, пройти мимо не давали, помощник свидетель.
Нет ничего на свете лучше МЕСТНЫХ пчел, причем в любой (медоносной!) зоне.
Пройдя нескольколетний отбор, они полностью адаптировались и к местной климатике и к местной медоносной базе.
А насчет привозных пчел - пустая трата времени, почитаешь журналы 100 летней давности - все как тогда и сейчас - тогда тоже гонялись за заграничными т.н. "красноклеверными" матками, а все эти погони оборачивались потерей своей породы и времени.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Карпатские пчелы

06 фев 2008, 13:51

Цитата (Пчеляк)
Нет ничего на свете лучше МЕСТНЫХ пчел, причем в любой (медоносной!) зоне.
Пройдя нескольколетний отбор, они полностью адаптировались и к местной климатике и к местной медоносной базе.

Так отбор отбору рознь. Если бы с местной пчелой велась многолетняя целенаправленная селекция - это одно, и здесь с тобой можно было бы согласиться. Но по факту тот "естественный" отбор, который происходит, зачастую идет вообще не по хозяйственно-полезным признакам и ты это прекрасно знаешь! Под "естественным" в кавычках отбором я понимаю формирование местной популяции пчелы в результате деятельности множества пчеловодов на всем множестве пасек данной местности. Поэтому кавычки и поставил. И насколько различны у каждого пчеловода методы пчеловождения объяснять не надо. Если пчеловод не занимается выводом маток - это автоматически означает, что идет отбор по ройливости, а нам хотелось бы наоборот. В других случаях не идет жесткой выбраковки по отрицательным признакам, таким как агрессивность или плохая зимостойкость (перезимовала семья и ладно).
И в этом разрезе, без серьезных оговорок, с твоим заявлением согласиться нельзя.
SandyV
 

Карпатские пчелы

03 мар 2008, 00:03


Цитата (SandyV)
Так отбор отбору рознь. Если бы с местной пчелой велась многолетняя целенаправленная селекция - это одно, и здесь с тобой можно было бы согласиться. Но по факту тот "естественный" отбор, который происходит, зачастую идет вообще не по хозяйственно-полезным признакам и ты это прекрасно знаешь!

И как это понимать??
"целенаправленная селекция", "естественный" отбор (а что, бывает и неестественный? или нецеленаправленная?) все это суть словеса!
Селекция или отбор происходят ВСЕГДА, даже если кто то этого очень не хочет, интересно было бы, если этого НЕ МОГЛО ПРОИСХОДИТЬ, и как это "не могло" ты тогда себе представляешь?
Ну привезешь ты, допустим, каких нибудь заморских полукровок в чуждый им регион (напр карпатку в Башкирию), она в ближайший сезон у неопытного пчеловода крякнет при зимовке или у опытного выбракуется по результату сезона и всех делов. И это не будет зависеть ни от чего прочего, иначе пчелы бы давно выродились и вымерли. Ан нет!
Не будет карпатка приживаться в Башкирии, так же, как и башкирка в карпатах. И в этом мудрость природы. Несмотря на все "деяния" и методы пчеловодов.
Цитата (SandyV)
Если пчеловод не занимается выводом маток - это автоматически означает, что идет отбор по ройливости, а нам хотелось бы наоборот.
Этот постулат, кстати, ни на чем не обоснованный, давно устарел. Такая участь ждет любого постулата, высосанного из пальца.
И свидетельством тому не только метод Георгия, основанный на роении. Масса пчеловодов ведут пчел роением и весьма неплохие результаты, чем у роефобов в аналогичных условиях и регионах.
А свидетелей того и еще больше.
Просто у тебя мало знакомых пчеловодов, умно рассуждающих о вреде роения и у которых пчелы хоть и не роятся, но и меда почти не дают.
"Борьба с роением" - не от нехватки ли это знаний о пчелах?
Потому как если бы пчеловод хорошо знал пчел, то и речи и проблемы у него с роеним не было бы.
Во многом роение - всего лишь последствия неправильного и несвоевременного ухода за пчелами.
Цитата (SandyV)
В других случаях не идет жесткой выбраковки по отрицательным признакам, таким как агрессивность или плохая зимостойкость (перезимовала семья и ладно).

Об отборе на зимостойкость я уже сказал. Этот отбор идет вне желания пчеловода.
Попробуй, перезимуй южанку в жестоких сибирских условиях, а если и перезимует и выкарабкается, то толку от нее будет ноль на медосборе и кто ее во вторую зимовку поставит???
Да и принцип "перезимовала и ладно" нельзя переводить с себя или кого то на всех, дураков нет! Все хотят по максимуму, а не абы как!
Что касается агрессивности, то на 90% в этом виноват пчеловод, агрессивной можно сделать абсолютно любую семью, а вот из агрессивной - мирную намного сложнеее, часто невозможно.
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

Карпатские пчелы

05 мар 2008, 15:32

У нас дискуссия плавно перешла от карпатской породы к методам пчеловождения.Я думаю,пчеловодам будет интересно услышать голые факты-Купил маток тогда-то у того-то,перезимовали так-то,меда дали(в сравнении с другими семьями) столько-то.Мой опыт нельзя считать истиной в последней инстанции,но поделюсь...Просто маток одного типа я беру по 2.А это для окончательных выводов мало. В прошлом году я взял карпаток на выставке линий Вучковские,Говерла и хозяйства Боярка из-под Киева.Продавец так толком и не объяснил
какая линия,но матки были заметно крупнее первых двух и я клюнул.четвертая матка от Рыбакова из Крыма.
Очень хорошо ни она из них не проявила(отметьте Очень) Все четыре ровные.Для сравнения одна семья моей селекции дает мне монофлерный мед (печатает надставку 110мм),остальные не вытягивают.Но в этой семье матке 3 года будет,попробую вывести от нее дочек,а вдруг в мамку пойдут.Из зимовки все вышли по разному,лучше всех перезимовала Боярка(как я ее называю) В этом году все четко задокументирую,может кому-то пригодится....
Lubitel
 

Карпатские пчелы

05 мар 2008, 15:50

Хочу обратить внимание на выражение Гайдара "экологическая ниша" (и он прав, хоть и пытался его поддеть Прокудин!).
Так вот, даже в пределах одной зоны матки (и пчелы!) одной породы ведут себя по разному.
Что тогда говорить о поведении, работе, зимовке и прочем матки (и пчел!) в тысячах км от места селекции и вывода этой матки???!!!
ИМХО - продажа\покупка\перевозка\использование маток за тысячи км от места их вывода и селекции - ШАГ В НИКУДА, ТУПИК!!!
И вырождение всего, что еще осталось от природных пчел!!!
Аватара пользователя
Палыч
 
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 13:25
Откуда: Уфа

След.

Вернуться в Породы пчел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей